agata

Kelt я понимаю Вашу точку зрения очень хорошо, но не принимаю ее. Дело в том, что сейчас вы переходите на уровень государства. Если Вам не нравится его устройство и политика по отношению к приезжающим из других стран людям - меняйте государство, для этого есть все механизмы, которые работают так или иначе. Фраза "что я могу сделать один?"не принимается как аргумент к тому, что ничего сделать нельзя. Ибо "одиночки" желающие изменить что-то всегда находят и соратников и пути реализации изменений. Одно дело, что одни находят с помощью усовершенствования мира, а другие стиранием из него того что не нравится - народов, идей, государств. Если Вы чего-то не хотите, то произведите действие по недопущению нежелаемого с оптимальными погрешностями для мира. Если же вы просто не довольны определенными аспектами жизни и списываете это на национальные характеристики отдельных представителей нашего шарика, а под представителями подразумеваете ценые народы...то вы просто не утруждаете себя разобраться в первопричинах, исторических предпосылках, политических ситуациях. Большинство людей испытывает неприязнь на уровне обывателя.Это нормально. Не нормально лишь то, что собственные страхи перед погромами, навязыванием культурных (чуждых вам) ценностей и взрывов по поводу социальной несправедливости вы выплескиваете на народ, а не на систему. Ибо именно система - государство - виновато в том, что происходит. Скажу более, c расширением глобализации это будет происходить все чаще и чаще. Стратегия противоборст меняется. Когда-то - более года назад - в сети я писала свой взгляд на изменение стратегии противоборств и тактику ведения современных войн. Потом мне сказали что до этих взлядом и мыслей додумался один Израильский гнерал и умный товарищ. Просто у него предпомсылки к этим мыслям возникли раньше в силу назревшей ситуации в Израиле. Так вот, мне кажется, что "бытовой национализм", который присущ Вам, и о котором Вы писали выше, есть та стартовая площадка, на которой можно нажать кнопочку и под правильными лозунгами привести Вас под винтовку и Вы добровольно пойдете на "священую войну". Главное правильно обосновать цель...ибо зачатки "националистической войны" в Вас уже есть. Кстате благодаря сочувствующим Гитлер и пришел к власти. Многие были "вообще-то против", но "по некоторым позициям - за". Когда критическая масса сочувствующих переваливает определенный рубеж - проведение социальных и политических изменений проходит на "Ура!". А то что потом многие опомнятся - не важно...ибо уже изменения произойдут.

Kelt соглашаться или не соглашаться Ваше право. Я просто высказываю свой взгляд на эту проблему и обосную его формирование своим пониманием и истории и философии и тем что прочитала и продумала. Я понимаю, когда говорят "мне не нравится такая-то группа в народе или такое-то объединение придерживающееся таких-то правил"...но когда говорят мне не нравится такой-то народ...то для меня это одна из черт националиста. При этом я не противопоставляю себя Вам или еще что-то. Просто в общении с Вами я буду учитывать эту вашу черту и стараться избежать острых моментов, пока понимаю, что избежание этих моментов некритично с моими внутренними моральными ценностями.

Плзволю себе достаточно широкий ответ по вопросу «национализма». Буду ссылаться на немецкий и украинский национализм.Буду писать о истоках национализма. Я не буду обращаться к Платону и Аристотелю…а то участники форума точно забьют меня ногами. Если будет интересно – напишу об этом позже. Так как я не люблю говорить «переливая из пустое впорожнее», поэтому ответ мой будет достаточно расширен, но надеюсь не на столько, что бы вызвать гнев хозяина форума. Если что – стирайте пост на фиг. И так… Современные тоталитарные течения имеют один общий философский корень, хотя многие это и отрицают, а именно философию Гегеля. Ибо именно Гегель впервые в рамках государственной философии ввел почитание государстува и нации. 1815 год – год когда надо было что-то делать с упадком Прусского государства и поднимать самооценку нации. В этот год начинается восходжение Гегеля как государственного филосова. Хочу заметить, что Пруссия к тому времени была очень даже славянской страной, хоя ее короли и считалисьставленниками Германских королей. На конгрессе в Вене Пруссия была зарегистрирована как «славянское королевство», а еще в 1830 г. Маленькач страна старающаяся защитить свои интересы и переживавшая социально-экономический кризис при помощи философии Гегеля вводит понятие – национализм. Национализм имеет основную идею, что территория каждого государства должна совпадать с территорией, населенной одной нацией. (Украина для Украинцев) В таком случае надо разбираться кто есть украинец. Как происходило зарождение этой нации. Почему нация ставится выше чем лояльностьк государству, рождение в этом государстве, приверженность к основной религии этой территории и т.д. Первым, кто снабдил германский национализм теорией, был Фихте. Границы нации он предлагал определять при помощи языка. Но вот возникает вопрос, как определить какой языковой диалект будет являться основополагающим? Ведь на Украине довольно наки большое различие между теми «западными» и «восточными» украинцами в плане разговорной речи. Думаю, что и среди этихдвухразделений есть свои диалектические окраски. Я не филолог и в этом плане что-то более черьезное сказать не могу. Фихте вошел как один из основоположников национализма благодаря больше исторической ситуации: французская революция меняла сознание Европы. Пруссаки требовали реформ, в то время как государство закручивало гайки. Вот тут вот и проявляется Гегель – на смеси революционной Европы и желания прусских князей удержать власть. Гегель водит понятия о том, что цель расы (нации) в создании государства способного охранять эту нацию. А поскольку такое государство должно иметь силу, то естественно для такого государства заявить на политической орене своюсилу и продемонстврировать ее. Гитлер очень четко следовал этой гегелевской доктрине. Гегель не только разработал теорию национализма, но он так же описал и психологические возможности людей проживающих при подобном порядке. Он писал, что стремление человека к объединению по какому-либо признаку лучше всего происходит по признаку национальности. При этом надо учесть, что в те времена Пруссия была отсталой страной и жутко завидовала Англии. Гегель заложил теории национализма по поводу противостояния государств, четко выполняя заказ «хозяина», что бы объяснить почему Пруссия так отстает от Англии и почему не надо завидовать в силу своего «особого пути развития», а надо находить пути противостояния и осознавать образ врага национальныи интересам. Вспомните хотя бы школьные учебники, как в то время в Пруссии везде искади шпионов, а мужчин забирали в армию. Ломоносов испытал это на себе. Кстате, границы тогда Пруссия закрывала не хуже совкогового Железного Занавеса, только бы поддержать в народе идею, что развитие Англии и других Европейскихстран есть «неправильных ход времени». Гитлер отлично сыграл на этой психологической подоплеке описанной за много лет до его рождения - противопоставление. На чем играют украинские националисты? На том же самом. Объединяются и возрождают гордый дух противопоставляя себя «внешнему врагу». По моему изначально – где бы не зарождался национализм – это в первую очередь показатель определенного социально-экономического упадка, который надо прикрыть благовидной идеей. А отвлечь «пустые желудки пруссаков» куда проще озлобленностью к англичанам. Гегель первый кто четко описал почему можно оправдать нападение одного государства на другое используя термины как дух нации и ставя государство выше норм морали. Государство есть закон и если государство решило, что «кто-то там не достоин» (Как это решил Гитлер по отношению к евреям), то может принимать меры по устранению недостойного…пока непоявится другое государство с противоположным законом и на уровне силы не решится кто прав. Типа «история рассудит». Гитлер очеь хорошо использовал этот постулат и все мы прекрасно знает к чему и как это привело. Гегель все оправдывает «духом нации» стирая моральные нормы. Гитлер великолепно использует эти предпосылки оправдывая свои деяния философскими основами, современные националисты порой сами того не осознавая копируют один в один гегелевскую платформу. Гегель писал: «Храбрость, правда, бывает различной. Смелость животного, разбойника, храбрость в защите чести, рыцарская храбрость — еще не истинные ее формы. Истинная храбрость культурных народов заключается в готовности жертвовать собой на службе государству, где индивидуум представляет собой лишь одного среди многих». Отличное оправдание Гитлеровскому национализму и вообще любому тоталитарному строю, когда ради идеи умирают простые исполнители ослепленные ею. Кстати именно Гегелю мы обязаны возрождением идеи о Судьбе и Заначении Нации, которую он вынес в противовес еврейской идеи Морали. Вот откуда корни немецкого национализма по отношению к евреям и объяснение особой не любви к этой нации. Вот куда приводит украинцских националистов их идея о национальном духе. Просто постепенно евреи будут заменяться русскими или еще кем-то. Ибо по своей основе любому национализму (не важно какого цвета и государства) по природе своей необходим враг не только внешний, но и духовный, как противопоставление нации и основа борьбы и движения.

Lucka и то верно. Образность мышления помешанная на факты не самый лучший способ самовыражения в этой ветке Приятного вечера-)

Lucka Ладно. Но смысл Вы уловили. Киевская Русь .... очепятка...и....или у Вас есть желание обсудить историю взаимоотношений Украины и России?-)

Dim это вопросики такие ко мне? Да я вот по поводу "клиники и ОРТ" в мой адрес возмутилась. Ибо изначально предполагала ведение диалога, а тут выходит "сам дурак". Разговаривать на таком уровне мне скучно. Я все пытаюсь вернуть товарищей по разговору к его истокам и все же получить вразумительные пояснения. А мы в разговоре уходим косогорами на лево и опускаемся до "клиник". На этом этапе я из любого разговора выхожу. Ибо смысла не вижу.

KOTRPA,divisor у меня во Львове жили друзья. Да и родители учились там. И друзья родителей там живут до сих пор. Так что не стоит говорить про клинику. Я в своем диалоге с вами на личности типа "сам дурак" не переходила. И на брудершафт с Вами не пила.

Вообще-то, мы говорили о фашизме и национализме. О корнях происхождения. Гитлер тоже в какой-то период дал послабление тем евремям, кто мог продвинуть науку. Дал....отодвинув срок смерти в газовой камере и переведя в более "уютные" лагеря. То же самое и Сталин. Да в принципе любой диктатор прикрывался идеей национально-патриотической, постепенно переводя ее в идею фашизма, нацизма и т.п. Американские патриоты Юга от чистого сердца радели за чистоту своей Родины и вешали негров. Так много что можно оправдать.

Стоп, уважаемый собеседник, мы говорили о Львове. Не перепрыгивайте с места на место. Киев - изначально мать городов Русских. Киев всегда был городом многонациональным. И то, после начала реформ, как то незаметно уехало много евреев, русских и поляков. Киев наполнило много людей из деревень. Менталитет другой. Киев был городом интеллигенции...в лучшем ее понимании. Вы же привели в пример Львов, в котором от молодых патриотов можно схлопотать по голове за использование родного языка. Напомню, что истоки фашизма (нацизма) в Германии не из Столицы выросли...а с переферии. По моему не важно наци или фашизм - ибо историческая суть не меняется.

Позвольте ответить. В когда появились эти организации в новой истории во Львове? После распада СССР. Потом на самой Украине было "Смутное время". Период становления с точки зрения истории затянулся. Пока гетто нет. Но уже запретили радиостанции на русском языке. вот ведьстранно...в Чехии можно иметь радиостанцию на русском, а на Украине нет. Вести эфир надо на украинском языке. Но это так - мелочи. Как показывает история той же нацистской Германии, для перехода от штаб квартиры до гетто необходимо время и реформирование сознания. "Сначала запретим дургие языки. Потом тех, кто из-за запрета не уехал, будут житьв гетто. Мы им не запрещаем! Нет, что Вы? Мы просто огораживаем их. Путь логороженные и развиваются. А пока мы пишем, что приход фашистов на Украинскую землю был ее избавлением от русских захватчиков. Перепишем учебники. Вдолбим в школах о хороших немцах и ужасных русских историю детям. Запретим русскую литературу и поставим во главу угла одного Т. Шевченко". Фашизм начинается с мелочей, которые на первый взгляд безобидны.До тех пор, пока вся мозайка не будет собрана. А уже если соберется и кто-то увидет на рисунке лик Дьявола, то всегда можно ответить "А вы сами были не против. Нет - вы не поддерживали, но тихо соглашались ...не замечая лица".

Евреи не запуганы. Русские не запуганы. Просто все мы имеем память. Память из поколения в поколение об ужасах войны и фашизма. Любое "ура!- патриотическое движение имеет в своей основе националистические базисы". Любые базисы, даже если одни поливать водой, а другие водой на пополам со спиртом, дают одинаковые результаты. Единственное, что разнит эти результаты - сила влияния на окружающий мир. Фашизм, национализм, рассизм - имеют общую основу. И какие бы прививкивы бы не делали вашей розе, гладиолуса из нее не вырастит. Будет лишь новая разновидность цветка. Поэтому, изначально, любое молчаливое или не очень молчаливое согласие, - есть ваш вклад к будущему фашизму. Фашизм я употребляю как более яркое слово. Можно сказать национализм или расcизм или нацизм - как вам нравится.

Ну если сослаться, то скажите, что Синкевич Вам порекомендовала поговорить с человеком. Разработчика зовут Мика. DAA движок ее творение. Сайты делаются и работают. Вимм-Билль-Данн - один из клиентов ее. Многие клиенты годами от нее не уходят. -))) Если интересно - могу выслать ее презентацию. А лучше стучите ко мне в личку или сразу в аську - перешлю ту инфо, которую имею. У меня ее разработками американцы заинтересовались.

Я бы рекомендовала поговорить с юзером 38-378-318 (это аська). Человек правда в России, но интересные разработки по сайту и поддержке. Думаю, что и аутсорсингом можно с Вами работать. А как я поняла из ее разработок, DAA движок позволяет даже мало понимающим клиентам поддерживать и меня многое в сайтах. В общем - не кидайте в меня шапками - если что не так...поговорите с разработчиком-)

Господа, дабы не засорять форум, может кто-то постучать мне в аську 84236644 и проконсультировать по одному вопросу касаемому интернета? Очень надо. Спасибо.

Дамы и господа, не подскажите где в Праге можно поиграть в бильярд и сколько это примерно стоит? И еще...может кто знаешь есть ли школа бильярда и по чем там обучение? Заранее всем благодарна-)

Спасибо Всем-) По поводу квартиры вопросы почти сняты и обсуждаются по мылу. А вот вопрос частного преподавателя - остается. Разуж зашел разговор о школе чешского языка. Может кто-то подскажет часного препода. Скажем брать ежедневно уроки по 2 часа в день кроме выходных...меня бы этооченьдаже бы обрадовало. -))) И еще, беру справку в Москве о состоянии здоровья.Я так понимаю, что это для получения на месте медстраховки. Кто знает - ее заверять тут в Москве в Чешском посольстве или уже на месте?

На риэлторских сайтах нашла и за 7500 с проплатками (комуналкой)...но опять же как не попасть в просак? Вот Вы говорите, что послать к кому-то не послать. Я понимаю Вы уже давнов Праге. Все знаете. Обосновались. Вам искренне лень. Но кто-то (например я) в начале пути. Дай Бог путь не самый плохой в жизни из возможных.

В начале ноября приезжаю в Чехию. Естественно первые несколько дней могу жить в гостинице. Но потом придется снимать жилье. Реально ли снять 1кк за 9000 с учетом всех проплат? Смотрела по риэлторским конторам - вроде да. Но я иностранка. Могут быть и загвоздки. Если не однушку, то где и как найти соседку (соседа) если снимать 2-х комнатную квартиру и платить попалам (скажем 200 у.е. с носа)? Или как снять комнату? Я прочитала на сайте и про то что надо обращать внимание в договоре и про то какие могут быть условия. Теперь время более реальных шагов. Плюс хочу найти преподавателя по языку. Частного или школу....в которой можно брать уроки с ноября. Не забрасывайте гнилыми помидорами. Лучше подскажите какие первые шаги сделать. Спасибо. Агата.

Метка, если Вы в Москве, то может можно с Вами как-то пересечься?