Ljuda

Украина уже заявила, что будут привлечены к расследованию минимум Нидерланды и Малайзия (надеюсь, по понятным причинам), США (конструкторы самолета) и ИКАО. Думаю, этих стран/организаций более, чем достаточно для получения объективных результатов. Вы понимаете разницу между правом что-то делать и обязательством? Никто из стран, которые сформировали МАК, не обязан его услугами пользоваться. Просто имеют такое право. Я вам написал, что если вы в инете напишет то, что не соответствует генеральной линии партии, то за это можно сесть на 5 лет. А можно даже не писать, а просто лайкнуть чужой пост (вроде уже даже прецеденты есть). Я уже даже не говорю о том, чтобы усомниться, что Крымненаш. Читайте ещё остальные пункты. Если не верите источнику - законы можно легко найти на сайте законодателя российского. У вас даже быстрее это получится, чем у меня. А касательно сепаратизма - то тут я очень даже поддерживаю высокое наказание. А лучше наказание + депортация в желанную страну. Не очень понял, кто такие "временные в КИЕВЕ". А за сепаратизм Так Россия ложит на международное право ещё покруче американцев. Чего только события 2014 года стоят.

1. Еще один Капитан Очевидность 2. А в 2010 году год Смоленском он тоже это заявлял? Я что-то не припомню. А если террористы захватывают и подрывают самолёт - то в этом тоже виновна страна, над которой это произошло? 3. Посмотрим, как он выполнит свои обещания. Какое отношение указанная вами информация имеет к обсуждаемой теме?

Пусть Украина сама решает, кто там должен быть для объективности. Если будет известно, что борт был поражен из ЗРК российского производства и нужны будут какие-то данные от разработчика этого ЗРК - уверен, к им обратятся напрямую. И МАК тут не нужен. Это в вашем разве что представлении. Я уверен, что и десятка выпущенных ракет хватит, чтобы на Земле перестала существовать жизнь (так как точно будут еще ответные удары). Так что все, что больше 10 - это скорее "понты". Ну, тратить 12 минут своего времени на какой-то спитч неизвестно кого я не могу себе позволить. Если в кратце можете описать - я почитаю. Сссылку на что? А когда это мы на "ты" перешли?

А чем вассалы России лучше вассалов Штатов, чтобы именно их привлекать? Та и изготовитель самолета имеет совсем не российские корни, а его надо точно приглашать. Так будет ведь международная комиссия. Об этом все уже давно договорились. Т.е. важность страны измеряется количеством ракет? Что-то мне кажется, что даже запуск нескольких подобных ракет приведет к исчезновению жизни на Земле. И не нужно для этого их целую тысячу держать или даже больше (не знаю, сколько там этого добра у России). Хорошо, по вашей рекомендации в будущем буду так и писать. Вы не умеете ссылки в сообщения вставлять? Если да - тогда хорошо, сейчас буду просматривать 33 страницы сообщений.

У меня нет проблем. И скакать мне никто не мешает. Это у вас явно что-то нето с этими всеми скачками. Да, кроме яныка с его бойцами - вообще никто не трогал. А потом Х на подмогу пришел, когда янык свалил. Потому что самолеты падали не в зоне военных действий. А та часть Донбасса сейчас мониториться всеми, у кого есть хоть какая-то возможность этого. В том числе Россией, в том числе и США. Ну, и за 13 лет технологии уже вышли на новый уровень.

1. Да, все знают, что последние 23 года украинская армия разваливали всеми возможными методами. Особенно к этому процессу приложилсяя янык + русские, которые в те времена руководили силовыми ведомствами (это сложно себе представить, но да, так оно и было). А террористов на крышах выдумывать не пришлось - они сами там только и заседали. Подтверждений этому в интернете море. Есть и видео, как люди пытаются их выгнать из жилых кварталов. Поищите. 2. No comments. 3. Только вам, очевидно, он и понятен. 4. Согласен, осталось этому Пу только свою вину признать.

У вас реально здесь какой-то заскок на этих "скачках"? Он Чуркину так реклама то 5 каналу не понравилась, что пришлось на заседании ООН ее обсуждать, а у вас здесь "скачки" глубоко ранили? А как система наблюдения может изменить курс самолета? Та на тот момент никто даже не предполагал, что такое даже теоретически возможно. Сейчас, я уверен, если какой-то самолет отклонился бы хоть чуть от курса - у него сразу бы большие проблемы возникли.

1. Если бы руководство Украины не парилось о мирном населении - то все эти гиркины-пушилины уже давно бы были рассеяны по украинской земле. А города в соответствующих регионах сравняны с землей. Типа как это было в Чечне. Но Украина, как раз, пытается, чтобы пострадало как можно меньше мирного населения. Поэтому все так медленно получается. 2. А куда, извините, стрелять, если террористы только на крышах жилых домов тусуются? И за спинами женщин и детей (как их учил великий Пу) прячутся? 3. Поповоду, что сбить самолет - это хорошо - я даже не буде комментировать. 4. Никакие извинения не помогут после такой катастрофы.

Не знаю, что там с коленями - это вопрос к россиянам, которые эту фразу почему-то любят использовать. По поводу 5 лет и много другого интересного можете прочитать здесь. Занимательно чтиво. Раз вы уже сравнили со Штатами, тогда попробуйте сами найти что-то подобное в их законодательстве. Я могу сказать точно, что в украинском ничего даже подобного нет. Думаю, что в чешском тоже. Мы прожили почти 3 десятка лет в Украине и ни разу не "скакали". Не буду говорить, что никто там не скакал - конечно же, было. Но точно никто никого не принуждал (ну, разве где-то какой-то дибил найдется - но такие есть в любом стране). Кстати, хочу обратить ваше внимание на тот факт, что в понимании украинцев "русский" и "русский" - это не одно и то же.

А в чем отличие по сути, кроме названия? Те же правила, по которым живвут и взаимодействуют только не субъекты внутри страны, а страны между собою. А не вассалы России там есть? Т.е. те, кто может иметь свою точку зрения и не должен ее согласовывать с Путиным? Если они озвучили свои выводы, значит имеют информацию, которая это подтверждает. В том де 2001 году, когда украинские ПВО сбили самолет над Черным морем, США на следующий день заявили, что это сделали украинцы. Думаю, с их системами спутникового наблюдения они уже все знают наверняка. Кстати, Россия ведь тоже уже свои выводы озвучила (обвинив во всем Украину). Так а с может тогда и с Пакистаном надо все согласовать? У них тоже есть ядерное оружие вроде. Сейчас украинцам никто не завидует. Спасибо "Братскому народу" за это. Какой текст? Вы можете ссылки бросать сразу?

Убить 300 иностранцев на своей территории - это может быть как-то выгодно Киеву??? Не знаю, кто такие "майданутые", но видимо, вы относитесь к этой категории, так как только для вас очевидна какая-то виыгода. В моих сообщениеях вы можете не раз найти упоминание, что я думаю эта машина вместе с боевым расчетом приехала из России. А бухие отморозки испоьзуются Россией как пушечное мясо. В зенитно-ракетные комплекс их никто садить не будет, конечно же. Да, вот например вчера нифашистыниразу в центре Луганска застрелили 2 десятка людей и не давали никому к ним даже приблизиться (или предоставить кому-то медпомощь), пока не приехали рашитудей и лайфньюзы, чтобы все заснять и рассказать всей вЯликАй Рассии, как "украинская армия уничтожает своих граждан". Да, как говорил один президент на буку Х, "террористов надо мочить в сортире".

1. Да, я с вами согласен. Но вы также только что признали, что Россия руководит всем этим беспределом, и несет за него ответственность. 2. Да, будет участвовать. Но не через МАК, так как их никто не будет просить расследовать. Просто результаты международного расследования сделают публичными (в этом заинтересованы практически все). А о том, что будет еще и мнение - тут никто даже не сомневается Я даже больше скажу, гарантирую на 90%, что это мнение будет отличным от официального результата расследования. PS. Да, в Чехии (как и в Украине), каждый имеет право на свое ИМХО. А вот в одной "встающей с колен" стране за такое можно и 5 лет получить.

1. СОУ (имеющаяся у террористов) из комплекса БУК - отличное оружие для захвата, сопровождения и обстрела подобных летательных аппаратов. 2. Так что совсем не очевидно, что его "вели" Россия и ли Украина. 3. Если есть БУК и она захватил цель - то это уже стрельба не по случайной цели. 4. Расписание полетов ни к чему. Так как хотели обстрелять военный самолет, а время их вылета, как правило, не публикуется в прессе. Просто был человек (которого на днях взяли), который сливал информацию о вылетах террористам. 5. Почему вы всегда ищете выгоду? Разве все люди всегда делают только то, что им выгодно? Никто никогда не ошибается? Хотели сепараторы сбить АН, а сбили Боинг. И все. Выгоды от этого вообще никому нет. 6. Знаете, все эти события привели к тому, что еще весной колличество граждан Украины, выступающих за вступление в НАТО, впервые превысило 50%. Я думаю, что за эти пол лета там уже все 60% или 70% за.

Хорошо, не буду терять времени. Раз и так все понятно. ЧТо значит "пригласите из других стран"? Там что, выбирать страну, которая будет проводить расследование можно? Если б у каждой страны было все необходимое - разве нужен был бы кому-то такой орган? Та и посмотрите, кто всем этим руководит (гражданоство). Так что я бы не говорил об объективности этой организации при расследовании подобных дел. А что такое - Россия? Пуп Земли? Будет официальное решение какой-то медународной комиссии, и никто у России подтверждения спрашивать не будет. Оно никого по сути не интересует, так как любому понятно, что себя они виновными никогда не признают. Кто и где оказался? Конкретные примеры? Есть непризнанные. В основном - креатуры Кремля. Типа Осетии и Абхазии. Плюс еще Крым добавился. Не заметил я как-то, что эти недогосударства демонстрируют какие-то выдающиеся результаты. Живут кое-как на налогах российских граждан. О перспективах каких-то говорить сложно. Что за утечка информации?

Вот и отлично.

Я, конечно же, могу порыться в инете и поискать ссылку на закон. Но, давайте подумаем просто логически. Как вы себе представляете ситуацию, когда граница открыта одной стороной и закрыта другой? Куда эта одна сторона пропускает желающих перейти границу? На территорию "между странами"? И что им там делать?? Ряд стран создали орган, который занимается расследованиями авиакатастроф, произошедших на их территориях. Почему так делается? Потому что не в каждой стране есть все необходимые специалисты (та и не каждой они нужны на постоянном основании). Поэтому в целях оптимизации затрат и использования опыта разных стран и создали МАК. Но к нему есть ряд претензий. Посмотрите даже вашу ссылку. Я бы уже только в связи с этим не связывался с ними. Та и нет ни у одной страны обязательства работать с МАК. Есть право. А это разные вещи. Так если по результатам исследования подтвердится, что ракету запустили не без помощи росиян, то Россию пошлют нахер намного раньше, чем Россия сумеет что-то ответить. Та и кого интересует ее точка зрения? Не подтвердят же они, что сами поддерживали террористов, а значит, никогда не согласятся с выводами любых расследований. Этому новому "государству". А кого интересует ваша точка зрения? Вы от имени какого-то государства официально это объявляете?

Мы живем в мире, где не одно большое государство на всех, а их много. И если кто-то решил объявить о своей независимости от кого-то другого, то вместе с строительством государственного аппарата нужно, чтобы кто-о еще начал считать это новообразование государством, т.е. признал его. Иначе сейчас любой сможет объявить независимость, взять автомат и начинать всем что-то доказывать. Упомянутую вами некую "новороссию" уже даже террористы не используют в качестве названия. У них по последним данным там какое-то "союзное государство лнр и днр". Но это "государство" отличается от того, что я могу в своей квартире провозгласить хоть сейчас, только тем, что у них есть автоматы, а у меня нет. И все. Даже Россия не признала это непонятно что. Хотя, один человек все же его признал. И это Kotig Вообще-то, там вроде было просто перечисление, а не объяснение, что такое "международное сообщество".

А кто говорил, что их в багажнике везли? Естьу частки границы, которые закрыты с украинской стороны (согласно официальному сообщению соответствующих органов Украины) и по международному законодательству должны были бы быть закрытыми автоматически с другой стороны. Но Россиия не то что не закрыла их, а без проблем сейчас ганяют технику и перевозит вооружение через них. Или вы думаете, что террористы все свои танки тоже в багажнике по частям перевозили? Правительство Украины может самостоятельно выбрать, кто будет расследовать авиакатастрофу. Если туда привлечь МАК, то с большой вероятностью это будет саботаж.

А разве в моих постах есть упоминание того, что эта СОУ была захвачена террористами у украинских ВС? Скажу вам больше, в таком случае она бы не стреляла по этому Боингу, так как есть специальна ясистема "Свой-чужой", которая не дает произвести обстрел "своих" целей. А когда самолет халетел в украинское авиапространство он получил соответствующую информацию и метку. Я скорее поверю в то, что это "гуманитарка" из России пришла. Вместе с расчетом. Россия ведь беспокоится, чтобы не случилось гуманитарной катастрофы, вот и перебрасывает то ПЗРК, то ЗРК.

А есть доказательства присутствия в воздухе в месте катастрофы еще каких-либо ЛА, кроме этого Боинга?

А если я сейчас здесь объявлю, что мой огород закрыт для перелетов, а потом притащу туда СОУ и пальну по самолету - то это тоже типа проблемы самолета? Чего он туда залетел? 1. 90% информации в российских СМИ - наглая ложь. 2. Радары разные бывают. Может это были радары, которые используются диспетчерами для регулирования движения в авиапространстве? Или для отслеживания нарушения Россией украинской границы. Даже если работали радары - это еще совсем ничего не значит. Они и в мирное время работают. Я на днях читал его большое интервью + в эти времена он дает достаточно много комментариев по поводу прроисходящего. Можете все-таки уточнить, что именно имеете в виду?

Так без "облучения" эта ракета вообще не полетит. Конечно же, подсветка была. Ну, если уж есть какая-то новороссия, то пусть ее авиадиспетчеры и закрывают полетную зону, информируют ИКАО и остальные организации. Мы не говорим о возможности сбить. У российской армии возможность была еще больше, чем в украинской. Но вы ведь ничего о них не говорите? Мы говорим о том, что террористы сами похвалились тем, что сбили самолете в то же время и в том же месте, где упал Боинг. Я даже не знаю, что можно еще дальше обсуждать. Есть хоть одно (даже косвенное) доказательство того, что это могла быть украинская ПВО? Может, я неправильно понял вопрос, сорри. Т.е. вы как бы намекаете, что это все российское ПВО производило захват и сопровождение цели?

Какие заявления? Понимаю, что задача нетривиальная, но вы все же попробуйте сосчитать количество ракет в СОУ и ПЗУ:

Ну вы хоть раз видели табло командира ЗРК БУК???? Думаете, там как на диаграмме в экселе все цели разного размера и может даже разных цветов?? 1983 год (можификация М1), желтые экраны, военная техника (минимум электроники в том пониманиии, как она есть сейчас).

Снова какой-то бред. О вероятностях поражения цели уже написано выше. Сектор обзора 120 градусов - это мало? Внешнее ЦУ желательно, но не обязательно (пользуйтесь нормальными источниками информации). И вне дивизиона тоже может использоваться, но не так эффективно. И апофеоз этой мегацитаты: гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Найдите в интернете фото хоть СОУ, хоть ПЗУ из БУК и посчитайте, сколько там ракет