Moonraker

Сергей, я рад что у тебя так много свободного времени, но огорчает то, что ты его тратишь не на какие-то вещи, повышающие твой уровень профессионализма, а на доказательство того, что есть только одно правильное мнение-твое. А все остальные известные, крупные и намного более уважаемые, чем ты, организации-это лишь шарлатана, дилетанты и ничего не умеют дел. Меж тем, ты сам, пытаясь доказать свой "профессионализм": 1. Так и не смог аргументированно указать почему ты не веришь ADAC и даже наоборот, привел ссылку, по которой у французов первые места по надежности... 2. Не привел никаких своих фактов с указанием методологии своего подсчета. Извини, но складывается впечатление что у тебя мышление зашорено гаражными совковыми разговорами, что лучшие машины-немцы и японцы и появилось это мнение без всякой привязки к статистике продаж, поломок и комплектаций... И как-то расширять свое мышление ты не хочешь, ибо это подорвет все основы твоих рассуждений. Я так понимаю тебе от форума нужны только слепые и глухие клиенты, заглядывающие тебе в рот и свято верующие каждому твоему слову? На соседнем форуме таковых уже не осталось после определенного количества недовольных клиентов? Т.е. истина в последней инстанции-лишь ты, а всякие там ADAC, TUV и пр. являются непонятными конторами с сомнительной репутацией?

отвечаю тебе взаимностью

ADAC рекламирует французский автопром? Вы это на людях не говорите только...

Нет, это выглядит так, что для тебя есть машины плохие (например французские), а есть хорошие (например японские). Причем аргументировать свое мнение ты не можешь, а всю статистику, которая опровергает твое убеждение ты отвергаешь... Похоже на КПСС. Ты был в партии? Я не фанат рено или какой-то марки, у меня было много машин (включая немцев и японцев) и у каждой машины (включая французские) есть куча плюсов, до которых другим маркам как до китая пешком.. В общем, поменьше максимализма, он вреден в бизнесе. ЗЫ. Ты обещал назвать марки 3-4 летних машин, которые ГАРАНТИРОВАННО не имеют проблем с электрикой... KIA&HYUNDAI сюда не относятся...

А теперь включаем глаза и логику: тема про НЕГАРАНТИЙНЫЕ сервисы. при чем тут хундай (КИА) с 7 годами гарантии? Наверное, не стоит напоминать что 7и летняя гарантия не гарантирует отсутствие проблем с электрикой вообще, как уверяет Сергей...

Теперь я понимаю почему на этом форуме такой хреновый поиск.... В каждой теме найдутся балбесы, которые казалось бы при чем в теме про негарантийные сервисы обсуждение банков, фиатов 4*4 и прочего оффтопика?

Что я непонятного написал? Я не знаю производителя, который бы давал больше 7 лет гарантии на электрику. а обычно это 2-3 года, если не докупать. Ты же заявляешь что знаешь 3-4 летние авто, которые на 100% избавлены от проблем с электрикой. Озвучь их, мне интересно.

назови эти несуществующие авто, на которые даже сам производитель не рискует давать гарантию больше 2-7 лет? А бизнес идея: продавать в сервисе на них сертификаты на гарантию электрики..недорого...только смотри, не прогадай, вдруг твоя личная статистика тебя кошельком и исправит?

1. Я не предполагаю. Но если они возникнут, то хотелось бы знать куда ехать. Ты знаешь 3-4х летние машины, которые заведомо застрахованы от проблем? 2. А почему приведенной тобой ссылке можно верить "Условно"? а АДАКу вообще нельзя? Наверное ты не знаешь, просто так тебе больше нравится?

Сергей, тут никто ничего никому не обязан. просто есть некие правила хорошего поведения в т.ч. в интернете. Например я привел мнение и ссылку на рейтинг АДАКа, а не предложил тебе самому ее поискать. Ты же высказал свое несогласие и нежелание как-то аргументировать это несогласие. Это не есть правило хорошего тона.. Хотя, скорее всего и с этим ты не согласишься Начальник транспортного цеха должен уметь аргументировать..и при чем не только своими цифрами...или не должен? никому? ничего? Спокойной ночи, завтра рабочий день и много новых клиентов, свято верующих в непогрешимость немецко-японского автопрома

Я понял, доказательства у тебя нет. Сергей, извини, но быть несогласным с чьим-то авторитетным мнением и не хотеть это аргументировать это очень непрофессиональный нигелизм.

ну так не сдерживай себя, не стесняйся, приведи ссылку на рейтинг надежности новых и БУ авто и получишь желаемое

Я АДАКу верю, АДАК-известная, независимая и авторитетная организация не только в Германии, но и в мире, но ты им не веришь. Мне интересно-почему. Никакого другого ответа кроме "потомучто" я не получил. так нельзя. С чем ты несогласен то в их методике? Если ты с чем-то несогласен, аргументируй. ЗЫ. свое мнение надо аргументировать. Отучаемся говорить за других, ладно?

А с выводами не согласился просто потому что они расходятся с твоим мнением? или ты-все таки детально посмотрел регламент АДАКа и не согласен с какими-то конкретными пунктами, повлиявшими на статистику?

И к какому выводу пришли? что ADAC-мошенники? и что самая правильная статистика по надежности авто решается на гиде голосованием? В таком случае спасибо за разрешение, я действительно останусь при своем мнении и буду ориентироваться на статистику ADAC Ты действительно не прав или даже не смотрел статитиску. Рено (сценик) никакой не супернадежный автомобиль. Обычный автомобиль, ничем не хуже других, находящийся по надежности выше многих немцев и японцев... Крайности-это профессиональная болезнь сервисменов.

Ну тут, извини, ты круто не прав. Твоей методики вообще никто кроме тебя не знает, однако ты же навешиваешь ярлыки на машины... А методика АДАКа вполне прозрачна и описана в статье. наверняка на сайте АДАКа она есть боле полно, но на немецком... В моей же статье указан рейтинг надежности не только новых авто, но и БУ... По поводу "полгода в сервисе"..... Ну, во-первых, это как повезет. Я знаю такие истории и про вполне "надежных" немцев и японцев. Во-вторых, мы же уже выяснили (с помощью немецкого АДАКа), что в сервисе в среднем Рено проводит меньше чем другие немцы и японцы...Извини, но более надежной статистики, чем ADAC, пока нет. Любые мнения владельцев сервисов нерепрезентативны и субъективны.. Насчет выбора по принципу "ой какая хорошенькая" это не случай данной темы. Я выбираю авто не по принципу "нравится-не нравится", а исходя из нужных именно мне критериев по надежности, ремонтопригодности и удобства-комфорта.

пока не купил, выбираю, ищу... уговариваю в чем? в надежности Сценика? ну так я привел ссылку ADAC. а вообще я никого не уговариваю, я просто против навешивания ярлыков на машины типа плохая, хорошая... Ярлыки эти навешиваются, как выяснилось, абсолютно субъективно и безосновательно. Плохих машин нет, их бы не покупали. Если машины, у которых лучше что-то одно и хуже другое, а есть машины где наоборот. И на каждую найдется свой любитель...

Ну, личный опыт он нерепрезентативен и субъективен. При всем уважении, в данном вопросе я статистике ADAC верю больше http://auto.mail.ru/article.html?id=34244

Сергей, на чем основывается твой смех?

Кстати, Сценик надежнее, чем Verso, C-Max, Zafira и многие другие уважаемые японцы и немцы Тигуан тоже достаточно надежное авто.

посмотрел цены на 2х летки-за эту цену можно тигуан купить или ети

Есть, рено сценик-2. Поэтому новых было продано много, а вот на вторичке их мало.

Да, к хорошему быстро привыкаешь выбираю, но таких мало, можешь назвать машины, у которых: 1. переднее пассажирское сиденье одним движением руки водителя откидывается вперед, образовывая удобный столик 2. имеет столики в спинках передних сидений. 3. не имеет горба в полу на заднем ряду 4. имеет высокую посадку (минивен или паркетник) 5. имеет большой багажник 6. имеет шторки на задних дверях 7. имеет доп. панорамное зеркало для присмотра за детьми на задних сиденьях Естественно, чтобы была хорошая управляемость, динамика и недорого. я пока не нашел альтернативы второму Сценику (новый хуже)

Договорились, на днях позвоню

Этим я занялся с самого начала, прошерстил чешский рено-форум, но там ссылки в основном на мультимарочные сервисы... Явного специализированного сервиса только по рено я нашел только 1.