Riita

Я ни разу не использовал посылок на иной форум здесь, как и на иной альтернативный портал общественных тусовок. Ни во благо, ни во вред, ни от нифиг делать...И не комментирую причастность или пристрастность, как свою так и чью либо к иным подобным собраниям. Чего и вам желаю. Сожалею, что личность моя больше привлекает внимания(разнопланового) чем тема. dimsan у тя по теме Теплице- мифы и реальность Тоже ничего не имеется?

И вам спасибо, что вежливо учли пожелание оппонента. (с каким бы подмоченным имиджем он бы и не был. Речь не об образе виртруальном, а об достоинстве просто человеческом).

Территориально я бы видел это так. Или ПОЧТИ так. По такой карте Прага вообще не в зоне. И вижу это ну почти как исторически сложившееся.

Ну эти комментарии выше это в порядке вещей. С этим, ниже, сложнее. А нельзя ли оставить литературные ассоциации в ровной степени как и коверканье ников, пусть даже авторитетным челом? Понятно, что тебе простительно, ЧКСу-по фиг, но я ведь человек, равный тебе по возрасту и об этом всегда вежливо прошу. Нет? По теме. А что лично ты вкладываешь в социальность положения (иностранца)? Или что вкладывает официальное общество? Может быть мы о разном? Может быть ты подразумеваешь некий статус, материальную компенсацию общества за то, что иностранец его своим присутствием(проживанием) наградил? То есть сюда приехали - нам денюх, квартиру дали, а сюда приехали - денюх, квартиры не дали? Мы ведь не обсуждаем иммиграцию как программную политику государства к своим приезжающим коей у Чехии нет, на нам хочется по принципу Израиля к Евреям или Германии к Немцам. Где социальная поддержка и нужный полноценный статус таким верствам с трапа самолёта. С такой точки зрения бизнес иммигранту в Чехии нигде нет готового стандартизованного социально пакета. Но есть ведь социальная СРЕДА в которой жить? Которая таки разная в каждой, как ты выразился, "остальной чешской дыре". Или нет? Трудоустроенный в любимое дело согласно своего образования интеллигент-иностранец средних слоёв социально спокойнее? Защищеннее? Где? Там где нет мест? Я о статусе не писал,подаренном(признанном)государством, я писал о социальной напряженности в этих местах и иностранце, выбравшим место своего поселения в социально-напряженных местах. Вот еще твои вопросы. Неужели этой темой нет на них ответа и тема совершенно не раскрыта? Не на отлично и не на хорошо, даже не на троечку? Тупой слив тобой МНЕ унизительно засчитан? И все? Зачем тебе так характеризовать? Тогда писал бы уже как ЧКС в лопп и откровенно, обогачивая форум и делая его интересным.

Уже рабочая, раз долгов ни по чем нет. Ну просто вот такая у неё маленькая работа...

Ты же только что был благодарен за стольких заказчиков? ИМХО, что мнение , Оно покоится и строилось на отношении к людям и деньгам, которые у одних не пахнут, а другим запахи такие претят. Давай о Теплицах. А?

Изменится. По меньше мере мнение друг о друге, как оппоненте. И потом. Мне ссылок приведенных в теме уже почти достаточно, для подтверждения своего сложившегося мнения и собой сделанного выбора. Если еще 20 человек, прочитав тему, таки приедут и купят в Теплицах квартирку с твоей подачи, то по меньшей мере их выбор будет осознан. Предупрежден - следовательно вооружен. Моя совесть чиста. Ну а тех 2-е, которые прочитав, таки не купят? Таки не втянутся? Жалко, что те кто стоял перед выбором Теплиц и не выбрал их в тему не включились. Ну может, кроме Агента. Мнений много не бывает. Их или мало или совсем нет.

Потому что там её нет. Есть среднее значение по краю, которое можно перевести в % соотношению к количеству населения. Celkový počet zkoumaných sociálně vyloučených romských lokalit v kraji Устецком 63 Тогда когда в Праге этих резерваций Celkový počet zkoumaných sociálně vyloučených romských lokalit v kraji Прага - 6 (разница на порядок, в прикладном смысле распространится и на отдельно взятый город) Но опять же. Это НЕ ТА СТАТИСТИКА. Это статистика не цыган, как таковых, а конченных, безнадежных и исключенных резерваций. На цыган как таковых статистики нет. Ибо они, при проведении любых статистик регистрируются как ГРАЖДАНЕ ЧЕХИИ без примечания ром/не ром. Потому эту статистику, невзирая даже на её показательность, брать НИЗЗЯ, как ключевую.

"Тбилиси - тоже красивый город". За Прагу не скажу. Я там бываю раз в полгода и никогда в жизни, например, даже в Праге не ночевал. Перевод темы на другой край, считаю неконструктивом, но ведусь на это. Я думаю, что в % соотношении на одного жителя Праги и на одного жителя Усти или Теплиц - дискутировать будет беспредметно. Ссылки готовой нету да и не может быть. Потому как РОМЫ не ведутся статистическим Урядом Чехии как Ромы, а как полноценные граждане Чехии. Иностранцев же считают четко. И потом. Это чуть другая статистика. "Социально исключенные места"?. Если взять твою ссылку о Праге и там же открыть её по Устецком крае, то значения отличаются , пожалуй одним нулём в порядке. Так что здесь не совсем удачный ты выбрал пример для оппонирования. Как по этой ссылке -то во всей 1,5 миллионной Праге социальноисключенных меньше, чем в 55-тысячных Теплицах. Давай еще аргументов.

Непроблема, Миша. Я думаю, что согласно видеосюжета, Соколов и другие города Чехии не сильно обеднели, что эти 20 твоих благодарных заказчиков купили там квартиры. А то что материально, что социально, что морально. А то, что я своей позицией к тебе их нагнал табунами, продемонстрировало твою "благодарность". Когда ты меня первый раз в жизни видя, непременно громко на всю КВ Арену, покрыл матом в глазах моей оторопевшей дочери...(Это уже личное. Это пардон, ОФ, и это я тоже не шучу. Но критика Теплиц была от меня ДО ТОГО, а не после) Не только, как в отдельной части города, однако. (хотя по видеосюжету и там наши нашим умудряются задешево продать досегодня) Ведь выдёрнуть радио из твоей машины они не поленятся пройти 2 квартала. А вот ехать, например за радио в Бенешов и подобные, где цыган, ну просто на порядок меньше, опять же исторически, не будет. И жить там цыгане точно не станут ибо нету там дешевого никомуненужного. Да. И это тоже хотел сказать. К стати и Соколов, в некоторой мере - туда же. Но в Соколове предприятия и угольные разрезы таки остались, и добыча угля (спасибо России за дорогой газ) продолжена до 2025 года, чем напряженность в ожидании безработицы массовой была снята. Но здесь обсуждаем Теплице.

Согласен. Но в разных местах по-разному. Причина в том числе и историческая.(смотри карту по ссылке на судетских немцев). Туда, где много никомуненужного(одно слово) жилья. Туда их и селят. Они то граждане и имеют право на жилплощадь, в отличии от нас. Но что делать нашему в таких "резервациях"? Слиться с этой социальным слоём населения? Напряженность ослабнет? Да нет же. Только усилится. Даже по этому видео выше, они винят нашего брата в неблагополучии своём, а тут еще отобранные рабочие места. А теперь можно вернуться и к пенсионеру с Родины. Насколько ему будет комфортно? Ведь жизнь не будет заключаться только в виде из окна на Лабе или склоны Крушных гор. Жизнь это и по 2-3 раза через подъезд/лифт/мусор и глаза местных жителей, к глазах которых иностранец готовый уже опять оккупант. Такая моя точка зрения.

А нету и части ответа на вопрос в моём посте выше? В том как оно сложилось исторически и продолжающейся сегодня диалектике нету ответа ни на йоту? Тебя такой материал, как итог многолетней ситуации в Теплицах устраивает больше как ответ? Ze sídlišť na severu Čech vznikají čtvrti hrůzy?? Ze severočeských sídlišť se vytrácejí slušní lidé?? Míst, která leckdo označuje jako ghetta, v Ústeckém kraji přibývá!!! Переведу тебе. Исключительно тебе. Мест, которых кто угодно может обозвать как ГЕТТО в Устецком Крае(теплице туда же) становится все больше! Кстати. Автор тот же, который в ссылке ЧКСа восхищался примерно тем же, что здесь критикует. Что подчеркивает его "принципиальность и бескомпромиссность", как журналиста.. Там и видео есть, в котором косвенно "наш соотечественник" лестно упомянут. Это ли не социальная среда, где иностранцу жить? Вот он и живет. Средний слой, говоришь? Разница между ссылкой на рай ЧКСа и этой ссылкой Ровно пол года(та в мае 2010 эта в октябре 2010). Так, в том числе и так, прослеживается динамика "улучшения". Интересно это будущему иммигранту как место проживания? Отличается социальная инфраструктура от других мест или нет? Как по мне - радикально(разантне). Там и Теплице упоминается и дискуссия похлеще форумской(переводить уже будешь сам) имеется Этот и полсотни других материалов мне надо сбить в кучу и выставить туда и о том, о чем ты и Ярошик меня упрекаете как в словоблудии...

А в джазе только девушки? Я имел ввиду в целом. Тема теплице мифы и реальность и неоднозначность Теплиц не возникла сама по себе. Есть тому туча очень объективных противоречий и причин для дискуссии. А вот несостоящиеся амбиции должны иметь выход, клапан, отдушину, которую и представляет в некоторой мере форум. Ведь человек с несостоявшимися амбициями не может противостоять тому, что а)- Теплице, одна из столиц Судет, население которых на 90-95% было в 1946 году выселено в Германию. Тыць в историческую справку.Всего было выселено более 3х миллионов здесь проживающих людей из 9-миллионовой Чехии. Дома, виллы, дачи, были пустыми. Но промышленный регион столь нужный Чехии не мог оставаться пустым и его заселили всем, что хотело заселяться. Экономика должна была работать. Контингент в регионе был заселен очень разношерстый. б)-С началом революции и с подобострастием Европе места работы этого разношерстого контингента были сокращены и люди, в поисках работы стали кочевать дальше по Чехии, и построенное жильё за годы социализма опять осталось пустым. На места, где работы нет, а жить есть где, стали заселяться контингенты граждан Чехии, которые работать в принципе не хотели, но как граждане, имели право на жильё, которое им любезно предоставлялось. Так пришла дополнительно к пришедшей в 1946 году еще одна волна "поселенцев" ромского типа. в)-вьетнамцы, которым было предоставлено право по окончании войны во Вьетнаме, в виде взаимопомощи стран соцлагеря, работавшие на фабриках, которые закрыли, уезжать не захотели. А рыночные отношения позволили им тоже занять свою нишу в бойкой торговле открывшейся на приоткрытых границах. г)-Поселение в пустые бесплатные квартиры с начала девяностых чешской властью по программе так называемых "волынских чехов" еще одного контингента своих сограждан в ту же кагорту просителей работы которой нет. Им было неприятно, что чехи так и не посчитали их своими(приехали на все готовое, по чешски- ни гугу), равно как и им неприятно было считать себя русскими. Еще один полуозлобленный слой. д)-грустный осадок от дислокации советских войск (танковой бригады, корпуса, полка..не знаю как правильно) в Теплицах(Крупке) в Богосудовском монастыре еще одна страница специфики региона с осадком в душах местных жителей. е...)-еще полсотни исторических факторов, чисто специфических для этого региона, окунули его в некую социальнонапряженную дыру. Может на это иметь влияние амбициозный средних слоёв иностранец, который приехал в Теплице реализовываться(читай жить) взяв во главу угла критерий низких цен на жильё исторически сложившихся выше? Не может. Ни влиять на это ни раскрыться. Винить безработицу, винить контингент проживающих, винить власть, винить немцев, винить государство, политику, окружающую среду - это иностранцу как бороться с ветряными мельницами. Бесполезно. А вот найти в словах оппонента на форуме возможность слить эту озлобленность дело другое. Это просто, это с удовольствием, это безнаказанно, это часть реализации амбиции - найти виновного в её несостоятельности. А видно это невооруженным глазом, когда вместо оспаривания точки зрения оппонента, не обсуждается суть ПОЧЕМУ ТАК В Теплицах, а употребляются термины..."на себя посмотри, гнида", "а в Соколове тоже химичка", "бред", "хам","какие нах. Теплице -профиль у тя горбатый"," забанить негодяя" и так далее, хоть и не дословно. Есть проблемы, но видим только одно решение - бей жидов (ефрейторов) или как? Вот способен ты, например, опровергнуть перечисленное в п.п. а-е этого поста ссылками, что оппонент не прав. Или его точка зрения хромает, без взывания к сущности личности оппонента? Если да - рад видеть и рад почитаю. Может моё мнение о Теплицах отредактируется, если ссылки будут точными и опровергающими.

О! Я рад, что я ошибся. Ибо считал, что твое слежение за темами профессиональное. Ну зачем мне, например, лазить в добрых 3/4-х тем, которые мне неинтересны, при чем независимо от того, кто автор постов внутри. Только выполнять свои обязанности или хобби, разве-что. Теплице мне интересны ибо это кусок моей жизни в размере целых 3-х лет(если брать иммиграцию в Чехию, то это четвертая часть жизни). Твоё присутствие в теме не обусловлено интересом к Теплицам, как куску твоей жизни, а, судя исключительно по двум твоим постам, интерес у уличении. В данном случае в уличении, например, в словесной эквилибристике. Зачем же так? Кроме этой характеристики в эту тему я вложил уже добрый десяток ссылок, как по мне, вполне обоснованных и к месту. Далее я "работаю" над материалом абы изложить сравнительную картину не только в определенных классических критериях сравнения, но и в прикладном применении к условному иммигранту средней верствы. Факты, статьи, ссылки - чужие, но авторитетные. А комментарий вложу свой. Абы сделать это не только достоянием форума с упрёками, а и как авторскую публикацию, выставлю все это здесь (не нажимать! сейчас там пусто, но за десяток дней, надеюсь заполню). Сравнение попытаюсь произвести между тремя городами, практически одинакового населения, значения, отдаленности от Праги по направлениям Восток-Север-Запад (HК-ТP-КV). Захочешь -почитаешь. На нет и суда нет. А уличать напрасно. Перефразируя классика, в данном случае, ВСВ "Ах, оставьте ненужные споры, Ты давно уже все доказал(уличил)...

Почему по себе? В несостоявшихся амбициях образованного интеллигента, приехавшего в Чехию для их реализации? Это ж не обо мне. На чем основывается твой вывод? Мы ведь незнакомы. На чем основывается твой перевод темы с рассуждениях о Теплицах на мою личность? Ну о пенсионере тема Топикстартером была обрезана. Остановлены на Теплицах (мифы и реальность).

Вот и мне непонятно. Дом для родителей, оформленный на фирму да еще и без НДСа материал для его постройки? А дальше что? Или это полный цикл бизнеса такой?Кто конечный получатель работ/услуг, кто конечный плательщик НДСа? ХМ... А в Оксаныном каталоге работ, на которую делал ссылку Женя, есть и мною скинутые заказы...

Ты же журналист, типа. Или я ошибаюсь? Неужели отсутствие моментального ответа на поставленный вопрос, уже не ИМХОМ, а с расскладкой по авторитетным ссылкам, потому что на него требуется чуток побольше времени, запрещает находится в теме дальше пока не ответишь? Тыць в ссылку - здесь не пройдет. Нужно обоснование. Да и не прячусь я. Далее. Гордость, что удалось в Теплице привлечь так называемый средний класс, интеллигенцию на дешевое жильё, совершенно не значит, что эта интеллигенция будет пристроена согласно своему образованию, согласно своему , как говорят чехи "поволани". Ибо на этом задача, того кто вовлекает или гордится - выполнена. Дальше что? Там даже Вацлавака нету, что бы летаки разносить. Больниц-5, поликлиник-10, аптек-20, школ-30, музеев-40, фабрик и заводов-50 и все будут счастливы вас взять на работу, только переезжайте и купите жильё?? А оно нет. На работу. Ибо это средний класс, это интеллигенция. А работы нет. Ты там средний класс, интеллигенция -НИКОМУ НЕ НУЖЕН! Вот и что с социальной точки зрения для иностранца лучше: - переехать и снять квартиру там, где есть это себяприменение (ссылка, как пример была ранее), как интеллигенту - врачу, фармацевту, инженеру, художнику...? -или переехать, купить собственное жильё (да и какое оно собственное?Кооперативная квартира, коль дешевое) после чего прожирать остатки средств от проданной на родине хрущевки, называя это благородно "Зато -будет за что жить"? При этом будучи обозлённым на окружающих, в том числе в вирте, за свою несостоявшуюся амбицию? А того, кто видит это, понимает суть, остерегает -называть врагом и негодяем, как топщущегося на и без того болезненном мозолЕ?? Кончатся праздники, получу к диспозиции нормальный комп, с нормальной сетью, чуток свободного времени(ибо это не мой хлеб, а типа хобби) и отвечу на вопрос Айдара, на столько, на сколько хватит материала и элана.Не стоит меня, Jiri Jarosik, так настырно упрекать. Твердокожий я. Непроймет.

А если без наездов? Допустим, что у меня нет порядка трудоустройства граждан Чехии на работу в Германии на врачебные должности и должности среднего медперсонала. Потому у меня вольная интерпретация порядка и требований к этому трудоустройству, которая покоится только на том, что СВОБОДНОГО трудоустройства у себя Германия чехам не предоставляет. Естественно, что упрекая фразой "КАК ВСЕГДА" у Вас точно и без кавычек, как всегда, есть под рукой ссылка или документ, внятно описывающий нам этот порядок. Врач это все-таки не официантка в борделе. Требования должны быть жёстче. Для меня дискуссия выглядит правильно, когда один пишет мнение, а другой, не оскорбляя, типа бред, а толерантно, типа ошибаетесь...опровергает и дает ссылку на конкретный известный порядок такого трудоустройства. Иначе чем вы, благородная и не бредящая, отличаетесь от меня, с бредом да "талонами на молоко"? Ничем. Однако. Без ссылки - это мнение против мнения, утверждение против утверждения. Но заметь-те, своим утверждением или мнением ваше мнение я не унижал и не обзывал, как бредовое...

Оксана точно не знает, что значит вот это вот, с точки зрения бухгалтерии... как по мне, немецкое не будет в итоге на много дороже. если будет дороже вообще. Особенно если учесть, что как Ytong так и Hebel даже у нас возят из Германии.

Во. Видишь. В этой сфере почти все друг друга знают. А носителей чешской лицензии СНГиностранцев в Фармации можно насчитать на пальцах одной, при сильном напряге - двух рук. А это и есть средний класс. Интеллигенция. (Которых в Теплице прибывает, по ссылке на статью, ежегодно по 150 штук) Потому и очень интересно. (Без иронии). Очень интересно знать как же они там устраиваются, этот самый средний интеллигентный класс, если там чехам мест не хватает. Не ЛаПопула - все счастливы! а ссылками на ординации и учреждения. Моё предположение, что по профилю - никак. Рад читаю опровергающие ссылки. Как альтернативу даю только одну ссылку на один (из полусотни) санаториев, пансионатов и домов отдыха Карловых Вар (город меньше Теплиц, раза в полтора) , где интеллигенция (именно не богатые, средние верствы) стран быв. СССР устраивается. (Не реклама. Какая реклама? Где я, а где Яша Фельцман...)

Ну не все так гладко. Европа действительно без нострификации признаёт дипломы, кажысь, только Карлового. Далее. Вы готовы дать ссылку на решение Германии и Австрии дать право трудоустриваться гражданам Чехии в этих странах без разрешений к трудоустройству ихнего фонда занятости? Насколько мне не изменяет память право трудоустройства беспрепятственного чехам в Ге никто еще не выдавал. Да, до значительной меры этому контингенту рабочей силы это упрощено, но далеко не в полной мере. Как и требование к немецкому на уровне разговорного - никто не отменял как требование в этих странах. Все ли готовы к этому из уходящих чешских врачей и медсестёр? Или никаких "скоушек", даже языковых, не будет? Не верю. Да и, подозреваю, что не все чешское общество, досконально осведомлено в порядке трудоустройства медработников Чехии соим уровнем параллельно в другую страну ЕС. Ну точно не один к одному, просто зарплата выше. Не говоря уже о нас с Вами... Равно как и румынских врачей в Чехию.Вот так запросто завтра приедь из Брэилы и ординуй в Праге? Не верю. Просто не верю. При напрягах, могу свою неверу доказать ссылками. На счет молока и прочих камней в сторону личности постующего - считаю офом в сторону личности, а не тематический конструктив...

Тогда Жанна. Та их Теплиц точно сбежала как ужаленная. И сына родила в декабре. Тоже намучилась, бедняга, в теплицкой аптеке " У Лазни", однако. В Праге же сразу в завАптеки пошла. Моей жене при стечении всех благоприятных обстоятельств в Теплицах выше фармаборантки за 3 года проживания в Теплицах ничего не светило. Вообще. Незнаю как там сейчас с русскоязычными, апробированными и аттестованными медработниками.Это ЧКС знает. Ибо по ссылке журналиста 150 человек в год, как приход русской средней интеллигенции - то за 8 лет врачей прибыло туда тоже человек 20-30 по-минимуму. И что с ними? Есть ссылки на ординирующих? Или все массажистами/экскурсоводами?

Патамушта они хотят зарплату соизмеримую с немецкой/австрийской. При этом кормятся из бюджета страны, которая по уровню жизни не соответствует немецкому или австрийскому государству. Повысить зарплату надо, но порядок(колич. нулей в процентах) её повышения должен быть таки адекватным. Никуда они не уйдут. Если и уйдут то не многие. В частной практике надо иметь аттестацию, стаж, опыт, договора на свё имя со страховыми и что бы их палата согласилась. Частная практика это ответственность. А они денюх хотят, а ответственности не хотят нести...И потом, невзирая на упрощенность для врачей немецкий рынок по прежнему себя бережет. То есть всех не возьмет. Не возьмет даже половины, даже трети чешских врачей не возьмет.

Алина? Которая в декрете? Так и есть. Право писать свой скайп в профиле вежливо попросили не использовать...Пришлось идти на встречу. (Виртруальная жизнь - дороже)

А его разве разбани-вани-вали? Торопиться не надо и с выводами тоже... Тебе красиво сформулировать вопрос(три строчки красиво вкинуть), а мне привести и систематизировать да со ссылками тучу материала. Пара страниц. При чем получатся, что надо составить эдакую сравнительную характеристику с другим +/- по большинству критериев, адекватным городом в Чехии(помечено в цитате болтом). Топикстатер не торопится и ты, плиз, не торопись. Да и доступ у меня к сети на время каникул сильно урезан. Ведь дома не до того, не до более/менее серьезного "прускума" в праздники. А в теме Теплиц мне рекламировать некого и нечего, это все чисто на энтузиазме и доброй воле + собственное желание вникнуть и разобраться. Еще раз. Спустя, допустим , 8 лет.