Qot

Спасибо, однако я, во-первых, еще в теме про Ольшанку написал, что она была в СМЕРШе радисткой, попала в засаду вместе с группой и погибла; во-вторых, как-нибудь сам пойму, с чего начинать. В-третьих, сей факт ничего не меняет. Будь она медсестрой в госпитале, для меня ничего бы не изменилось. Или вы думаете мне за нее больно и обидно, а за прадеда-танкиста и остальных родственников, погибших и пропавших - нет? Неужели вам не было бы противно слушать, как вашего прадеда или деда смешивали с грязью, независимо от того, где и в каком роду войск он служил?

Хрущеву приписали освоение космоса? Лихо.

Я имел в виду, что могу понять, почему режим ненавидят люди, пострадавшие от него. Я могу понять тех, кто ненавидит режим за деньги. Я даже могу понять предателя Суворова-Резуна. Но я не понимаю людей, многих своих сверстников например, которые с пеной у рта доказывают, что антисоветская пропаганда, ложь, фальсификация - на самом деле правда. Что "Сволочи" - правдивый фильм (и плевать на архивы); что моя прабабушка, сотрудница контрразведки, не розыскивала агентуру разведки немцев, а расстреливала людей (и не надо знать, что "Смершей" было три и чем они занималсиь на самом деле тоже неинтересно!), что страна плохая, люди тупые и вообще все мы потомки нации рабов. Я не понимаю, разве не стыдно? Не противно? И я могу понять, откуда такой подъем "тупого патриотизма". Просто наконец-то надоело гадить себе на голову и помои начали кидать обратно. Ну и к теме очевидцев и рассказов родственников. http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml Не нужно быть историком или специалистом, чтобы оценить нелепость данного мифа. Однако, типичный пример воспоминаний. http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376 AgentXXX, я не хочу сказать, что не было несправедливых приговоров, просто довожу до конца мысль, начатую вчера.

AgentXXX, какие обиды Я придерживаюсь мнения, что любая, пусть даже самая горячая дискуссия, не есть повод для порчи личных отношений В ссылке на статью "миллион под трехцветным флагом" есть источники, можно при желании проверить. Ссылки на книги, они и есть ссылки на книги, вышедшие в печать; везде источники указаны. Остальные просто оказались под рукой. В серьезных исследованиях - как то "Великая оболганная война", "За что сражались советские люди" - всегда есть перечень архивных документов и материалов. Мои родственники тоже были раскулачены, тоже гибли в войну. Прадед сгорел в танке, прабабушка была в СМЕРШе радисткой, со своей группой попала в засаду на Украине. Но как бы больно и горько мне ни было, я понимаю, что знать общей картины они не могли, а потому стараюсь не отметать сразу какие-либо факты, пытаюсь разобраться. Хм, если бы мне по зомбоящику такое рассказывали, я бы тоже, наверно, относился бы настороженно. А так... телевизора нет уже третий год, сам до всего дошел.

Иными словами, сказать нечего. Спасибо, как говорится, слив засчитан. Еще прошу прекратить намеки на мою партийность и симпатии Путину. Мало того, что я такого отношения не заслужил (всего-то с вами не согласен), это еще просто некрасиво и не делает вам, как завсегдатаю форума, чести.

AgentXXX, во-первых, у вас есть что сказать насчет моего вам ответа? Во-вторых, зачем вы переходите к теме Чеченских войн? Вам найти ссылок на зверства чеченцев задолго до войны? Воспоминания о том, как русских резали, убивали, выселяли из Чечни? Юрия Кондратьева не читали? О, Мельникофф. Известный товарисч. Чувствую, отличный сайт. http://a-dyukov.livejournal.com/385527.html

Интересно, в каком месте патриотичен фильм, полный вранья, меняющий гитлеровскую Германию и СССР местами, к примеру? Я о "Сволочах". http://oper.ru/news/read.php?t=1051602094

Вот именно, о том и писал. Wandler сказал, видел ура-патриотизм. Я сказал, не видел и в подтверждение привел несколько примеров.

Это было сказано к вопросу о патриотизме среди молодых. Перечитай сначала, пожалуйста.

Полицию вызвать? На днях разбушевавшемуся соседу просто показал экран телефона с номером 158. Даже сказать ничего не успел, он сразу успокоился, музыку выключил и извинился. Точнее, в обратном порядке

На самом деле, часть является наглой ложью и демагогией, часть имеет под собой некие основания, но также искажена, умышленно или нет. Имхо. Я не имею времени, желания, знаний и материалов для разбора всех даже самых распространенных мифов, поэтому лишь несколько. 1. Заградотряды, расстреливающие своих. Это к тому, что заградотряды никого не расстреливали на месте, а задерживали и судили. Прошу не отвечать на цифры словами "статистика как бикини" и в таком духе. Просто некрасиво отвечать на факты пустыми словами. Если вы сомневаетесь в том, что расстрелы документировались, ну, ничего не могу поделать. Скажу лишь, на войне важен учет. Расстреляв и не доложив можно было получить много проблем и самому быть расстрелянным. Источник: Пыхалов, "Великая оболганная война" 2. ВОВ = вторая гражданская http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html 3. Сталин и утопленная в баржах интеллигенция http://oper.ru/news/read.php?t=1051603104 4. фильм "The Soviet Story" http://oper.ru/news/read.php?t=1051603135 И так далее. Если вам действительно интересно, то: http://a-dyukov.livejournal.com/307330.html#cutid1 http://a-dyukov.livejournal.com/227022.html#cutid1 http://a-dyukov.livejournal.com/207062.html#cutid1 http://www.regnum.ru/news/982218.html http://www.day.kiev.ua/202189/

А с комментариями можно? Никогда там не был.

О 98 не скажу, а в 2005/2006 молодежь балдела от "Сволочей", "9 роты" и почитывала Резуна. http://expert.ru/printissues/russian_repor...08/21/obschaga/ Примерно тоже самое наблюдал и я. А так как государству было наплевать на все, странно если начались изменения и оператор зомбоящика поставил другу пластинку. Даже не понятно, к добру ли. Слышал о таком. Для себя пока не решил, что хуже, ура-патриотизм или поливание грязью своей страны. Благодарю. Будет время, поищу что-нибудь на данную тему.

Намек понял. Тем не менее, предлагаю разногласия считать зафиксированными. Не знаю, не знаю. Либо вы ошибаетесь, либо ошибаюсь я и за 2 года все изменилось.

Естественно, ведь я в ней родился. Несмотря на то, что 2 годами позже ее не стало. Нет, не очень. Хотя в этом плане я их действительно не понимаю. Вполне допускаю, надо будет почитать. Какого, такого? Не желающего вслед за большинством повторять что: Сталин кровавый тиран, геноцидивший и репрессировавший всех кого не лень; Великую Отечественную выиграл советский народ с одной винтовкой на троих, задавив немецкую военную машину мясом и железом; НКВД - упыри, расстреливавшие всех подряд; переживших оккупацию сослали в Сибирь и т.д., и т.п? Если в моих постах вы увидели сочувствие или симпатии коммунистам, то это, простите, ваше восприятие. Если мои слова ассоциируются у вас с чем-то неприятным, то в этом нет моей вины, и потому не стоит иронизировать на пустом месте.

Их шантажем и обманом заново включили в эту империю, а сопротивлению они предпочли работу на врага Союза. После этого Союз имел полное право хоть сравнять все с землей и солью посыпать. Вот здесь предлагаю зафиксировать разногласие и разойтись. Вы не переубедите меня, я - вас. Я стараюсь адекватно воспринимать даже неприятные мне вещи и максимально объективно смотреть на мир, но, извините, гадить на свою историю мне противно.

Animal rights... Даже звучит странно.

Я прекрасно понял, что вы не понимаете, совершенно не обязательно писать ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ. Имхо, это моветон. Достаточно одного знака вопроса. У меня нет никаких проблем, это вы ко мне пристаете. Я спокойно разговариваю на интересную мне тему.

Во-первых, пожалуйста не стоит строить частоколов "?????". Я же нормально пишу. Во-вторых, что вы от меня хотите? Какие претензии? В WWII на Гитлера работали как чехи, так и словаки. Эта тема о нынешней Чехии, поэтому я, в контексте данной темы, говорил только о чехах.

Да не только словаки. Просто разговор идет в основном о нынешней Чехии, без словаков.

Очень своевременное восстание, угу. И то, афаир, единственные кто что-то делал и пытался организовать, были члены компартии.

AgentXXX, не вижу, чем лучше. Разве что приедут на абрамсах героически помогать устанавливать демократию. Что касается ввода войск. Чехи помогали фашистам в войну. Именно помогали, потому что на заводах за паек, а не в концлагере под дулом автомата. Никаких саботажей, восстаний и прочего. То есть, являлись частью агрессора. Совершенно правильно и справедливо после победы были приведены к покорности а затем встроены в сферу влияния. Обычное дело. Когда понадобился силовой метод, его применили. СССР исходил из своих интересов и был в своем праве. Как любое нормально сильное государство.

Я считаю, это просто смешно. Стоит новичка поставить на ринг хотя бы для того, чтобы посмотреть на что он способен, как держится, над чем надо работать в первую очередь. Когда занимался в РФ, спарринги начались после первой недели. Поэтому здешняя методика для меня полнейший шок. Расписывать не буду (если только кто хочет), просто таких мелочей было много: разбили нос - иди домой, ни кистях никто не отжимается и т.д.

Разве есть что-то хорошее в установке военных объектов по всему миру на фоне милитаризации внешней политики? США можно подумать безопасное. У России просто не хватит сил вторгнуться и раздолбать какую-нибудь страну, к примеру. А Америка - пожалуйста. Что касается ядерного оружия, оно есть много у кого, включая страны, опять же, не менее "опасные".

Прошлым летом в сезнаме нашел секцию бокса. Пришел, пару тренировок помаялся, а тренер говорит: "Спарринг только через 2 месяца". Да в гробу я видел такую секцию и такого тренера. Поэтому и спрашиваю о проверенном тренажерном зале.