sunnywave

+1! Вот, кстати, еще одна "заслуга" христианства. Меня вот очень занимает такой вопрос, как же они вообще решились признать, что Земля вращается вокруг солнца? А папа Иоанн Павел Второй это действительно тот человек, который внес неоценимый вклад в дело преодолению разногласий с другими конфессиями и религиями. И уже за одни покаяния за ошибки и преступления, совершенные Святой Церковью он достоин глубочайшего уважения. Он просил прощения и признал вину церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства. Мне было до слез жаль, что он умер. Ошибки нужно признавать, как бы горько это ни было. А доказывать свою белизну и пушистость (да тем более даже и не свою вовсе, если уж по большому счету говорить), это как раз и есть пускание пыли в глаза. Если у VVL получилось убедительнее, то я только рада за него. Но, увы, не за вас

распространением - да, занимается любая религия, и это правильно. Но вот насаждением "огнем и мечом" - тут уж, увы, первое место - навсегда за христианством. (Ну если только два "изма" красный и коричневый тоже за веру посчитать, то тогда первое место придется на троих поделить )

Во-первых, историю в школе проходили. Во-вторых, Гугль рулит, а в-третьих, Новгород в пример я уже приводила И чего бы там ни говорил по этому поводу VVL, православие в испокон века языческом государстве насаждалось далеко не мягкими методами. Есть такое выражение, "аргумент - это кулак, сжатый перед самым носом" вот такими аргументами и пользовались. Последствия для укрепления государственности были благоприятными, я это уже упоминала, но мы ведь говорили не об этом. Конечно, можно сказать, что "лес рубят - щепки летят" И что цель оправдывает средства. Но мое глубочайшее убеждение - религию насаждать нельзя. И ни одна другая религия таким вот глобальным "насаждением" не грешит.

Коломчанка, да это и хорошо, что они разные. Я уже писала, что учителя могут дать нам какие-то первоначальные знания, т.е. инструменты для дальнейшего развития, а уж пользоваться этими инструментами или просто глазеть на них - зависит от нас самих. Дам еще одну интересную ссылку "Справочник по ересям, сектам и расколам" из серии "Православие и современность" Краткие сведения о существовавших и существующих расколах, ересях, сектах, новейших рационалистических учениях и пр. Коротко суть можно изложить так: "Дураки вы все" и "Православие - forever!" , но вообще для прочтения рекомендую, интересные вещи есть. Поражает количество сект и ересей (в исламе, например, ереси - явление не столь распространённое), что тоже говорит не в пользу христианства. Брожение умов, и довольно сильное

С нетерпением буду ждать Вашего возвращения, чтобы узнать причину такой радости Список казненных наверное превысил бы возможности размещения текста на форуме. Да и нужно ли это? Разумеется, сжигали на кострах не только ученых. Ересь искоренялась во всех своих проявлениях. Будь то "ведьма", будь то инакомыслящий, будь даже просто больной. Под понятие "демонизм" подгонялось все ,что угодно, а уж научные достижения - в первую очередь. Я даже подозреваю, что будет в защиту инквизиции приведен аргумент, что дескать, Джордано Бурно сожгли вовсе не за занятия наукой, а как раз за занятия оккультизмом. Но ведь Джордано Бруно пропагандировал идею о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых миров. В качестве контраргумента его оппонентами приводился довод, что не может быть бесконечного множества миров, если Бог один, и Сын его один. Бруно же в ответ на это высказывался уже не о строении физической Вселенной, а об ошибочности основ веры. Тем более, что он посмел низвести Солнце до роли рядовой звезды, а уж такие вещи прощать нельзя А архивы публикуются, и уже не нужно руководствоваться домыслами и принимать на веру мнение других людей, пора делать собственные выводы. Вот первый донос на Бруно: Надо правда отдать должное долготерпению инквизиции, аж целых 8 лет его пытались переубедить (в застенках). Наверное самым рьяным защитникам христианства (а инквизиция от христианства неотделима) следует почитать "Молот ведьм". И хотя эта книга и была впоследствии осуждена самой инквизицией, но скорее всего осужден был сам факт публикации, а не методы инквизиции. В книге как раз и описывались случаи из практики инквизиторов с детальными процедурами и методами дознания и т.п. Авторы написали фактически руководство, своего рода Уголовно Процессуальный Кодекс того времени. Ссылочку дам http://abovo.net.ru/book/86746 Из комментария к книге: Последним казненным по приговору инквизиционного суда стал испанский учитель К. Риполь в 1826. Кстати, Священная канцелярия существовала до 1966 года. И лишь по инициативе Иоанна Павла II в 1992 был реабилитирован Галилей, в 1993 – Коперник, в 1998 открыты архивы Священной канцелярии. В марте 2000 от имени церкви Иоанн Павел II принес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции. Вот человек, достойный уважения. Все гораздо проще - думающая А вот где позвольте узнать, Вы увидели в моих постах оправдание сатанизма? Или так хочется видеть, то чего нет? Или только в том, что сатанисты, по сравнению со Святой Церковью, по количеству пролитой крови - младенцы? Так против этого факта не попрешь.

Но именно так и получилось Вообще-то я говорила не про полемику Мухаммада с гностиками, а про то, по какой причине ислам отвергает Новый завет. а причем тут отношение к стране? Иудеи точно так же верят в единого бога и в этом смысле у мусульман к ним серьезных претензий нет. Мусульманам Коран не запрещает жениться на иудейках. Разумеется, разногласий много, но сама идея единобожия роднит и христианство и мусульманство и ислам. Госпыдя!!! Вам и хрестоматийного примера Джордано Бруно мало? Ну а прогрессивно мыслящие люди были и тогда и они понимали, что Церковь душит таким образом развитие науки. Вот поэтому и развивалась наука отдельно от Церкви, в чем наверное Церковь нужно, отчасти, даже и поблагодарить Значит плохо читали А скорее всего читали совсем не Авиценну, а в лучшем случае Википедию

Так присоединяйся, чего стесняешься? Такие темы хороши хотя бы тем, что думать заставляют, а иногда и читать, что, согласись, куда как полезнее, чем просто болтать о пиве

Хммм... на такие вещи даже не знаешь что и сказать. Тему Буденовска и Беслана начали Вы, так что давайте не будем перекладывать с больной головы на здоровую да сколько можно приводить-то? Да, это верно. В советские времена, когда горком партии напутствовал туристов, отъезжающих за границу, говорил святые слова: "На вас возлагается большая ответственность - по вам будут судить обо всем советском народе". На людей, говорящих от имени Церкви ответственность возлагается не меньшая. Тем более, что историю не скроешь и не перепишешь. А народ нынче не такой темный, как раньше, поэтому и ответственность говорящих возрастает. пионерские значки мы носили, да, но из пионерского возрасты вышли. Теперь нужно думать своей головой. Учителя нам дали знания, но это ведь не армейский устав, который нужно строго выполнять. Человек должен быть РАЗУМНЫМ, а не просто роботом, выполняющим заложенную в него программу. Владимир - Красно Солнышко тоже был язычником и даже гарем имел А потом по политическим соображениям решил принять христианство. Так что все новоиспеченные христиане были язычниками. Тут уж никуда не денешься А вот тут я бы попросила Вас быть поосторожнее в словах. Миллионы погибших в религиозных войнах - это не жертвы во имя Христа? Или под словом жертва Вы понимаете только человека, убитого во время совершения жертвенного обряда? Тогда ой Перечитайте свои посты. К Кураеву - Эрдни???? Что-то мне помнится совсем другое. Как раз именно Вы рекомендовали Кураева почитать и даже ссылочку выложили Так что нечего вилять. Открою Вам страшную тайну - я христианка и даже более того - православная. И что еще более ужасно - веру менять не собираюсь. Но я за то, чтобы человек не был слепым во всех смыслах этого слова. Мир наш не совершенен, единственно верной религии не может быть по определению. Кстати, по этому поводу очень хорошую притчу привела Stefanya. Да, младенцы в утробе так же как и мы, могут только предполагать, что будет потом, но они способны думать. Про них мы знаем, что будет потом, про себя - нет, но это вовсе не означает, что мы должны слепо принимать на веру чьи-то представления. И уж тем более утверждать, что именно наши собственные представления и есть самые правильные. Ну вроде бы упрекать меня в недостатке толерантности нельзя, если только лично к Вам , да и то по той причине, что уж слишком Вы категорично высказываетесь. А вот на счет объективности в некоторых вопросах, то я только лишь дополняю то, в чем как раз Вы стараетесь быть необъективным Джон, мне что - в лепешку разбиться, чтобы за пять минут ответ выложить? Извини, другие дела есть.

А по-моему в те времена возможности были одинаковы что для мусульман, что для христиан, да впрочем и сейчас эти возможности не сильно различаются. Вопрос в другом, есть ли желание пользоваться этими возможностями. Ну тут Вы, извиняюсь за выражение, вообще загнули. Получается, что до 16-17 веков христианского догмата о боге не существовало, поэтому и наука развиваться не могла. Ну ладно, запутались в агрументации, допускаю. Но уж если на то пошло, то еще раз напомню, что христианство возникло раньше мусульманства и как раз догматы о сотворении мира у них не отличаются. Мусульмане отвергают Новый завет, считая что христианские священники намеренно исказили учение, но вот Ветхим заветом руководствуются в полной мере. Да, эти условия возникли, именно потому, что церковь себя дискредитирует, поэтому и научные исследования идут не по одному с ней пути. Поэтому и противостояние науки и Церкви в христианстве больше выражено. Но тут как говорится, нет худа без добра Тем самым, Церковь, сама того не желая, способствовала развитию прогресса Ну а уж что касается Авиценны, то для начала почитайте или хотя бы пролистайте его труды, а потом рассуждайте

И у меня такое же ощущение. Нужно будет обязательно повторить!

Stevendall, астрология и в самом деле, пожалуй, самая "символичная" наука (или лженаука, это уж кто как хочет трактовать), а Церкви она мозолит глаза потому, что человек с помощью астрологии может откорректировать свою судьбу. Нет наверное смысла спорить о том, так это или нет (я о возможности корректировки судьбы и вообще предсказания будущего), но астрологическая символика и правда несет в себе очень много информации. Впрочем как и каббалистическая, и руническая. Символы вообще более информационно насыщены по сравнению со словами. И воспринимается эта информация практически без искажений, но это действительно тема отдельного разговора. А Церкви мозолит глаза не только астрология, а и многое другое тоже. Разумеется, с чем-то ей приходится мириться, цивилизация развивается, технический прогресс не остановишь, да и попы - тоже люди, благами цивилизации пользуются. Но если рассматривать не отдельно взятого священнослужителя, а Церковь как социальный институт, то ретроградство налицо. В действительности Церковь блюдет не столько верность традиции, сколько образ верности традиции. И при удачном пиаре она оказывается силой, создающей иллюзию "вечного возвращения" для тех членов общества, которые сознательно или бессознательно ли чувствуют тягу к "старым временам", хотя позитивность этих времен состоит, собственно, только в том, что "тогда" не было "так, как сейчас". Разумеется, под "старыми временами" в данном случае подразумевается не просто прошлый период времени, а если образно говорить - "потерянный рай".

Нет, onno, символы-то как раз понятны. Но не нравятся. На самом деле очень не нравятся. И потом, помимо того, что можно понимать или не понимать символы, их можно еще и чувствовать

И надо заметить, что дети вели себя очень хорошо. И собаки тоже

Джон, как здоровье? Ну а насчет плова, жаль, конечно, но это ничего. Поедим в другой раз. Главное - береги себя

А еще классно, что вообще не было комаров!

Поздравляю! Удачи, радости, счастья!

Спасибо, приглашение принимаю с удовольствием! Не знаю, как насчет единомышленников, думаю, что наверняка найдете, а вот поклонников Вы уже нашли

Ну а как же!!! Картошечка классная получилась! А мясо было вообще волшебным!

Alis, уж поверьте на слово, знаю и светлые стороны Но это вовсе не означает, что я должна закрывать глаза на историю. Я вообще стараюсь ко всему подходить объективно, анализировать, смотреть на вещи глазами других людей, даже иногда становиться на их позиции, это позволяет лучше понять суть. А слепо следовать чему-то это не по мне. Религия не должны быть опиумом. Обряд и правда странный. Мне он не по душе. Честно, жаль беднягу, едят его и едят, пусть и аллегория это. Мне это напоминает еще колдовские обряды, когда делают фигурку человека и протыкают его иглами и т.п. То есть вроде бы вживую человека не убивают, но на энергетическом уровне это убийство. Вот так и тут. На энергетическом уровне - это каннибализм. Если Вы считаете иначе, то ради бога, но мое мнение такое. А что до слепого следования, то позвольте сделать сравнение. Вы никогда не читали "Доктрину фашизма" Муссолини? Наверное нет. Тогда советую ознакомиться, удивлению Вашему не будет границ. Когда я ее прочитала, то поняла почему миллионы людей в Европе поддержали фашизм, идеальное общество нарисовано. Мы-то уже знаем, чем это обернулось, но смотрим на все уже как бы с вершины опыта других людей. А ведь и в то время критики фашизма были. Но знаете, если был бы возможен такой эксперимент - в этой книге слово фашизм заменить каким-нибудь другим "измом" и преподнести эту доктрину современникам, не знакомым с ней, то я не сомневаюсь, что большинство снова бы поверило, что это будет идеальное общество и пошло бы его строить. Нужно уметь видеть не только то, что лежит на поверхности, и не только то, что вам хотят показать. Как сказал один известный персонаж: "На вещи нужно смотреть ширше" А обижаться мне не на что. Разговор очень интересный. Эрдни спасибо за ссылки. Rusinу - за его тонкий юмор! Ну а VVL - за развитие темы

Ой какая лапочка! И глазки просто чудо!! Коломчанка, скажу тебе по секрету, что хозяйка у кошки тоже красавица

Knopka, спасибо тебе огромное за такой чудесный отдых!!! ArjLover отдельное спасибо за доставку на место и обратно. Все было так классно!!! Такая приятная компания! Очень хорошо провели время и погода была чудесная. Фотки просто супер! Конкурс - вообще выше всякой критики!!! А картошка печеная в золе - это такой кайф!!!!

Разные странности с кошачьим материнским инстинктом бывают У знакомых в деревне была кошка, оставили себе еще котенка, так вот котенок молоком кошачьим питался даже в 1,5 года (а может и дольше) Я когда увидела первый раз, так даже не поняла, чего это он делает с кошкой, хозяева объяснили, что это ее котенок и так и не переставал ее сосать Потомство совместное у них тоже было

Были-были Даже главой церкви являлись Но, по моему мнению, это примерно тоже самое, как то, что президент является верховным главнокомандующим. Название

Возможно, я не совсем точно трактовала термин "властьимущие" в контексте поста, потому что власть была еще и светская, короли там всякие

Еще кофе!, пардон за офф. Увлечение у Вас уж очень интересное. Я про пои. Красиво, зрелищно, завораживающе. В Чехии тоже планируете продолжать? Очень хотелось бы посмотреть вживую.