wadis

Кому интересно - подведу предварительный итог моих мытарств. Сдал все же свое СОР в консульство Казахстана. Срок проставления апостиля - от трех до пяти месяцев. Таким образом я уже не укладывался в сроки по предоставлению в МВД СОР с апостилем. Поэтому сотрудница, посовещавшись с начальством, предложила мне написать заявление о том, что апостилизированное свидетельство я предоставлю совместно с подтверждением о выходе из гражданства РФ уже после получения так называемого Предварительного согласия с предоставлением гражданства ЧР. Хоть в этом пошли навстречу, за что им спасибо. Написал заявление, отослал и ждал. На днях пришел этот самый Příslib - обещание. Теперь осталось ждать возвращения СОР и после этого идти в российское консульство "Родину продавать". К слову, мне так и не удалось получить внятного ответа, основанного на конкретном законе (директиве, документе) по поводу правомерности требования легализации документа СССР. Узнавал в МИДе и у адвоката, специализирующегося на проблематике иностранцев в ЧР. Но это меня, впрочем, уже не тревожит

Вы считаете, что мне нужно запрашивать дубликат? А почему не выслать фирме, предлагающей легализацию, оригинал? Так, мне кажется, быстрее и дешевле - провести стилизацию уже на готовый документ. Конечно, если только учитывать риск утраты оригинала...

Плюну на это дело и заберу заявление обратно

И самое интересное, что затевать эту канитель с получением нового свидетельства нужно для того, чтобы у меня его в итоге тут же изъяли(?) при получении чешского гражданства...

Я, опять же, оперирую с информацией, предоставленной мне на чешской метрике. Но то, что в ответственных инстанция сказать может кто и что угодно без последствий для себя, мне понятно. Глубже этим вопросом я пока не занимался. Раз уж мы об этом - для выдачи нового свидетельства достаточно обратиться в посольство РФ в Праге, где я на учете? И как основание что? Свидетельство не утерянно, не повреждено, с точки зрения наших властей оно в порядке. И интересно, как долго все это может продлиться? К 15 сентябрю с.г., думаю, не поспеть

Děkuji, toho štěstí asi budu potřebovat opravdu hodně

Можно, конечно, уточнить у наших властей. Учту, как один из вариантов

To StYlus.: Ну ладно, не буду с вами спорить. Ни у одного из нас нет прямых доказательств своей правоты. Не будем, как говорят чехи, mlátit prázdnou slámu. Я хочу докопаться до сути, только времени у меня для этого не много - до середины сентября. Возможно, что-то до тех пор и прояснится. Мне вот только не понятно - почему чехи спохватились только сейчас? И раз мое свидетельство без апостиля, опасаться ли мне немедленной депортации? Повторюсь, но на основании этого "сомнительного" свидетельства я здесь уже 14 лет самым легальным образом.

По вашей логике, Россия не должна признавать и нести ответственность, как за свое собственное, и мое свидетельство о рождении, - ведь оно не было выдано на ее территории? И другие подобные документы, выданные в союзных республиках? ЭЭЭЭЭЭ! Ответ неверный

Galina, еще раз спасибо за пояснения. Вполне возможно, что они очень пригодятся при составлении полной картины

Пренепременно

Не прокатит, как мне объяснили. Россия не может выдать свидетельство о рождении человеку, родившемуся на территории другого государства. И как бы это выглядело? Герб РФ и надпись Россия, а внутри - born in Kazakhstan? Даже не знаю - радоваться мне или плакать :craazy:

Спасибо за мысли. Однако думы тут не помогут, нужны факты. Когда увижу черным по белому - либо успокоюсь, либо начнутся разборы

Я ведь не спорю. Просто все еще пытаюсь увидеть в этом логику. Речь уже идет лишь о том, чей это документ - СССР или позже появившегося Казахстана. Это, в данном случае, ключевой момент. Ссылки на соответствующий закон, устанавливающий принадлежность моего свидетельства, мне, думаю, было бы достаточно

Galina, спасибо Вам и сыну за информацию. А можно еще спрость - на чем основано подчеркнутое утверждение?

С первой частью предложения согласен - мое гражданство тут ни при чем. Об отношении моего свидетельства к Казахстану я писал немного выше - сомневаюсь, что оно имеет отношение к государству, образовавшемуся 18-ю годами позже. До этого апостиль на документы, выданные Казахской ССР не требовался. Что же могло измениться в подлинности этих документов, если они физически уже существовали до появления независимого Казахстана?

Документ советский, единый на всей территории СССР. И договор между ЧССР и СССР действовал на документы, выданные на всей территори, не делая различий между республиками. Мне кажется, что не следует путать Казахскую ССР с Казахстаном. Советская республика не была государством, а лишь субъектом в его составе. Тогда как Казахстан отдельным государством является. Но мое свидетельство было выдано еще до его возникновения

В том-то и соль, что старый договор с СССР действует по сей день, просто Россия и Белорусь дополнительно, как новые субъекты, подтвердили с Чехией его действие, а Казахстан - нет. Мне, видимо, нужно докапаться до того, как с точки зрения чешского законодательства следует относиться к документам, выданным в СССР - по территориальной или государственной принадлежности.

Это уже совсем другой вопрос. Меня сейчас интересует правовой аспект. Может, их интерпретация правильна, хотя я в ней не вижу логики. Тогда нет вопросов. А если это их ошибка, то придется обратить на это их внимание. Уже есть опыт с Иностранной полицией. Вообще, у меня есть подозрение, что всвязи с истечением пятилетнего срока ПМЖ у многих иностранцев, на них теперь хлынул поток прошений на гражданство и они пытаются "отшить" как можно больше заявлений. После сдачи всех необходимых документов (все точно по списку) в Остраве, из Праги пришло требование еще порядка пяти разных подтверждений, выходящих за границы законом установленных требований. Это мне подтвердили и работники метрики, куда я обратился за разъяснениями. Ну черт с ними, я могу им послать свой договор об аренде квартиры и даже ими требуемое подтверждение, что я исправно плачу квартплату, хотя это чисто наше с владельцем квартиры дело, а копия договора уже давно лежит на "внитре" - без нее мне бы просто не выдали разрешение на проживание в стране. Но этот их апостиль меня ставит в тупик

Ну, я понял, что за это цепляются. Вопрос в том - обоснованно ли?

Может, кто-то сталкивался? Имеет ли право МВД ЧР требовать апостиль на свидетельство о рождении, выданном еще в СССР? Существует договор между СССР и ЧССР с 1983 года о взаимном признании документов (95/1983 Sb. o Smlouvě mezi ČSSR a SSSR o právní pomoci a právních vztazích). На основании этого договора и в наши дни не требуется апостиль для документов, выданных в РФ и РБ. Как я понял, эти два государства после распада СССР дополнительно подтвердили действие этого договора с ЧР. Мое свидетельство о рождении выдано одним из ЗАГСов Казахской ССР еще во времена союза. Свидетельство в твердой обложке советского образца, с гербом и надписью СССР на обложке. На основании этого свидетельства я успешно получал чешские визы, ВНЖ, ПМЖ. Но сейчас, при подаче на гражданство, МВД ЧР вдруг от меня требует подтверждение о подлинности этого свидетельства (апостиль) из Казахстана. Причем низшая инстанция – метрика остравского магистрата – при приеме документов проблем с моим свидетельством тоже не видела, «зарубила» его уже Прага. Хотелось бы узнать ваше мнение: правомерно ли такое требование МВД или оно ошибочно заменяет документ СССР с документом Казахстана? Еще хотелось бы узнать, является ли Россия в этом смысле правопреемницей СССР и в отношении документов, выданных на всей территории СССР или только на территории РСФСР? А то получается, что одному и тому же документу, выданному в одной и той же стране по одним и тем же законам, чешские власти верят (свидетельство о рождении, выданное на территории РСФСР или БССР), а другому (выданному на терр. КазССР) нет. И это вдруг, ни с того, ни с сего. К слову, с Казахстаном меня связывает только то, что я родился на территории КазССР, т.к. родители в то время были там в длительной командировке. И казахского гражданства у меня никогда не было. Сначала СССР, потом Россия. И кто в Казахстане, спустя почти сорок лет, будет проверять подлинность подписей и печатей моего свидетельства о рождения, для меня загадка. Спасибо за комментарии

Сегодня получил ответ из посольства Швеции в Праге на мой запрос, касающийся возможности трудоустройства в этой стране лицу с русским паспортом и ПМЖ с резиденцией ЕС в Чехии после вступления последней в Шенген. Текст ответа: Лед тронулся (по крайней мере в Швеции). Не знаю, как вы, а я начинаю потихоньку собирать чемодан

Два года назад в Праге была следующая система получения (или продления) разрешения на работу для иностранца: сначала исключительно работодатель обращается с заявлением в филиал уржада працэ того района Праги, где располагается офис фирмы. После получения положительного решения уже я сам лично (но может и работодатель подсуетиться) несу это разрешение в центральный пражский офис уржада працэ и там уже после рассмотрения выдают окончательное решение, которое я несу со всеми остальными документами в полицию по делам иностранцев. Как было указано выше, у работодателя должно быть разрешение на набор иностранной рабочей силы.

Получил через 5 минут после подачи заявления. 1998 год

Стандартному чеху, тоже весьма часто отказывают и в ипотечном кредитовании и в потребительском. Ибо - неплатежеспособны с точки зрения кредитующего. Да, но у меня моей платежеспособностью никто не интересовался. Иностранец? Иди гуляй!