Vesna

А вы батенька, нудист оказывается. Ого! Какое однако редкое сочетание - нудист-сталинист. Мне показалось, или у вас сложился некий стереотип поведения по отношению ко мне? Вы поспешили мне заявить, что вы дикие люди, как бы заведомо предполагая, что я начну осуждать? Тем не менее мой вопрос был шире, нежели осуждаю/не осуждаю. Попробую описать свое отношение. Мне не нравится потому, что есть основание полагать, что некоторые тела были добыты незаконно, и возможно родственники этих людей не в курсе или против этого. Если же кто-то предоставил свое тело добровольно, то по моему это какай-то посмертный эксгибиоционизм. Вторая причина - потому, что это из людей. Ну неприятно мне и все тут. Вот, на хорошо сделанные макеты я бы посмотрела, но технологии до такого уровня не дошли. Причем, я выставку эту предложила обсудить без всякого негатива, а так из любопытства. Любопытно узнать мнение других. Тема "Просто интересно" называется. Хотя уже начинаю себя ощущать такой женщиной-скандалом, которая устроила скандал, проехала остановку , потом вышла, а скандал поехал дальше. Кстати, если ребенок врачом планирует стать, то подобное ему придется видеть часто. Так что в данном случае для него, как для будущего специалиста, это и неплохо.

Ну с вами понятно, это да.

Вы слышали о выставке? Само по себе зрелище шокирующее.. Ходят разные слухи о происхождении тел. Пишут, что из Китая, Кыргызстана. Лет наверное 10 назад мельком смотрела передачу, там велось расследование. Дочь какого-то мужчины утверждала, что тело ее отца продали. Журналисты общались с руководством музея где их на камеру послали далеко, и в проведении какой-либо экспертизы отказали. А вы как относитесь к такому явлению?

Она не забеременела. Но наверное, какой-то урок получила.

Я только за, когда сказанное не меняет сути. Соглашусь. Это как игра двух слаженных игроков, мастерство которых отточено до малейших нюансов. Помню, как одна знакомая однажды разоткровенничалась. Пришел к ним на работу новый начальник. Эдакий красавец, мачо. Стал ей намекать, знаки внимания оказывать. А она решила попробовать. "Ну и как?" - спрашиваю "Попробовала?". Сказала, что с мужем ей нравится больше, потому, что муж более внимателен к ней.

Собственно по этой причине я решила затронуть эту тему, т.к большинство женщин вообще не подозревает о том, что они могут забеременеть. Т.е большинство думает, что благодаря таблеткам зачатия не происходит, а на самом деле происходить может. Какой из этого путь? Можно я процитирую: Я просто снимаю шляпу и восхищаюсь. Это образец. И наверное каждая женщина мечтает именно о таком отношении. А еще живые зубные имплантанты во рту.

Странно, мне казалось, что я приводила вполне обоснованные доказательства своей точки зрения, почему для меня аборт на позднем сроке и абортивная контрацепция являются одним и тем же. Суть - жизнь человека начинается с первой клетки. Но конечно же на позднем сроке процесс убийства он более видим и драматичен. И для меня в том числе. Как есть разные способы убийства, более или менее мучительные. Например солевой аборт мне кажется верхом жестокости, когда агония ребеночка продолжается сутки. А для кого-то это и не человек вовсе. Как же, есть плацента, че, все понятно. Но вам спасибо за откровенный ответ. Как и всем остальным. Konfet, milacek я благодарю вас за то, что вы повернули тему в новое русло. Вы не побоялись этого сделать. Обнажилась главная наверное, составляющая этой проблемы. Для меня до этого момента не совсем осознаваема была такая реакция окружающих. Привычная, да. Но почему так, не совсем было понятно. Я благодарна за искренность тем, кто ответил правдиво. Но тем не менее, мне дарит радость мысль, что я не одна такая со своими убеждениями, что и на форуме есть люди подобных взглядов, даже если они и не высказываются публично. Кстати, просто для информации насколько популярно подобное мнение можно увидеть например здесь или здесь. Во многих городах проходят акции, в защиту жизни высказываются знаменитые люди, представители большинства конфессий проявляют единство в этом вопросе, известные врачи публично осуждают аборты, а гинекологи отказываются их делать.

Если вам муха в рот залетит, то у вас во рту тоже будет чье-то ДНК. Указанное вами условие в первой версии клятвы Гиппократа не нашла, но многие врачи соблюдают его неукоснительно, на что кстати имеют право, любой труд должен быть оплачен. А вообще в ваших постах только громкие крики, ваши личные протесты, без какого-либо обоснованного подкрепления, без доводов и аргументов. Два ДНК - два человека. А на сколько срослись - это уже степень аномалии. Ну конечно, я идеален, и только Я. А человек на ИВЛ (искуственная вентиляция легких) - он часть этого аппарата? Я тут убилась доказывать, что сперматазоиды (как и яйцеклетки) не являются живыми существами, а лишь половыми клетками своих владельцев. Но Bet, вы хоть и стопядитесятый форумчанин с таким заявлением в этой теме, но первая женщина. За это можно и

Человека можно идентифицировать по его собственной ДНК. У ребенка и матери разные. А вы серьезно считаете ребенка частью тела матери? Тогда мое вам "фи". К слову, некоторые и после 40 не отходят от тела матери и не ищут себе пропитание. А ничего, что я приводила цитату из Википедии, о том, что есть само понятие жизнь. Может быть попытаетесь сформулировать ваше понимание точки начала жизнь? Но вам что-то доказывать бесполезно. И вести с вами дискуссию невозможно. Поэтому можете считать себя хоть папой Римским. Пример, как и по сиамским близнецам. Один человек или два? Процент таких аномалий крайне мал. Кстати, знаете ли вы, что в оригинале клятвы Гиппократа есть такие слова "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария." Теперешние врачи не считают себя обязанными придерживаться этого правила. И еще

Пожалуйста.

Я бы с вами пообщалась на тему воли Божьей и теории Дарвина, но для этого есть другой раздел, и дело это бесперспективное. Ок, что бы меня не обвиняли в том, что я не прислушиваюсь к доводам оппонентов. Ваша версия научно обоснованного момента начала человеческой жизни? Больничная карточка? Вспомнился мне анекдот, адресованный Елене Малышевой. "Почему люди не падают с вращающейся земли? Потому что прикреплены к поликлиникам."

Вы лично меня спрашиваете? Ну собственно, ввиду всех перечисленных причин, да. Если развернуто, то в этом методе меня смущает вот что: при ЭКО гибель человеческих эмбрионов допускается изначально. Подсаживание в организм женщины двух-трёх эмбрионов предполагает, что часть из них погибнет. Даже если допустить, что развитие вспомогательных репродуктивных технологий повысит вероятность прикрепления эмбриона к стенке матки до 99%, то и тогда нельзя будет признать за кем-либо морального права рисковать даже при 1% -ой вероятности гибели эмбриона. Как-то так.

Я предъявила документ. С точки зрения биологии. Никто пока его не опроверг. Официально. Ну и так просто на всякий случай, что есть жизнь: Жизнь — основное понятие биологии — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.

Тема затрагивает не только больных детей, но аборты, как таковые вообще. Но раз уж мы заговорили про ЭКО... коснемся и этой темы. И пусть сейчас полетит очередная порция камней, но после всего, что уже было - это сущая мелочь. Итак.. В большинстве случаев ЭКО - это заведомо предусмотренное убийство одного, а может быть нескольких человек. Как так, скажете вы? А вот так: Для проведения экстракорпорального оплодотворения необходимо иметь некоторый запас эмбрионов: отмечено, что при пересадке нескольких оплодотворенных яйцеклеток беременность развивается чаще. Несколько эмбрионов создают гормональную ситуацию, которая способствует беременности. Вот что говорит по этому поводу Виктория Заева, главврач клиники репродукции «Ма-ма»: «Если эмбрионы «плохие», мы пересаживаем женщине больше, чем 2-3. Потому что если эмбрионы «плохого качества», то придется пересаживать по одному эмбриону 5-6 раз, а это практически бесперспективный путь. Эмбриологи утверждают, что если в матку подсаживается больше одного эмбриона, они каким-то образом «помогают друг другу. Почему — неизвестно, но это факт. Проводились соответствующие опыты. Скажем, когда корове подсаживали один эмбрион, он погибал, а четыре подсаженных эмбриона успешно «помогали» выжить хотя бы одному». И этот опыт успешно используется на людях. Но бывает так, что приживается несколько. Иногда родители решаются на двойню-тройню и более, а иногда решают провести редукцию. Т.е осознанно избавится от лишних детей. Убить то бишь. Кстати про бумеранг вы правильно сказали. Очень часто за злодеяния приходит расплата, и дети инвалиды, и болезни родителей и пр. Хотя кто-то скажет что это всего лишь случайное совпадение. Может и так

а. Если у администрации есть претензии ко мне по поводу использования правил форума, то пусть предъявит. Обещаю прислушаться. б. По поводу научного мнения, я документ продемонстрировала. А вы что покажете? в. по поводу бреда. Эта ваша тема с опросом.... Я не претендую. Пусть пальма первенства останется за вами.

Вы еще и Шварценберга сюда приплели А также инцесты, барабаны, паровозы и пр. Котик, мы с вами говорим через бетонную стену. Понимаете, если у человека генетическая аномалия, несовместимая с жизнью, то он и так умрет. А вы, не волнуйтесь вы так. Я вашу позицию поняла. Вы и только вы, решаете кому жить, а кому умереть. У вас весь мир делится на уродов и неуродов. И соответственно кто есть урод - решаете только вы. И не только в этой теме. Удивительно, что вы даже не заметили, что я этот довод о том, что плод не чувствует боль попыталась опровергнуть. Мои аргументы никто не оспорил, не привел свои контраргументы. Была всего лишь захудалая статейка, статейка-предположение я бы сказала, супротив учебников по эмбриологии. Но ведь можно же пройти мимо, и не обращать на мои доводы внимание. Неправа и все тут. И это был всего лишь маленький момент, который не меняет сути. Та мысль, которую я пытаюсь донести, не связана с наличием или отсутствием нервных окончаний. Человек ЕСТЬ с самого первого момента зарождения, , его первой собственной клетки, а наличие нервных окончаний, лысины, диплома - это всего лишь этапы его развития. И еще раз повторю, это не мое частное мнение, а официальная научная позиция . Нельзя убивать человека ни в каком возрасте.

Для Kotiga будет отдельный ответ. Это Ник Ву́йчич Он доказал всему миру, что каждый человек имеет право на жизнь и может быть счастлив. Вопреки всему.

Почему же не говорили про необходимость? Говорили. Одни считают необходимым "уродов" убивать, другие еще какие-то причины находят. А я пытаюсь донести, что нет никакой причины убивать человека, на любом этапе его развития. Меня пытаются убедить в том, что моя информация неверна. А в чем конкретно она неверна? Мы обсудили ДНК, возможность прорывной овуляции (и соответственно беременности) при приеме оральных контрацептивов, передачу нервных импульсов и пр. Обычно все работает по схеме - я о чем-то пишу -далее " вы фсе врете!" - я снова аргумент - и далее молчание. Нет, ну в одном случае попытка оскорбить, видимо когда аргументы закончились. Я не увидела ни одного убедительного довода. Если глобально, то в этом вопросе есть одна единственная проблема: я считаю неродившегося ребенка человеком, а большинство присутствующих нет. Но ведь выхаживают деток и на 24 неделе и для их мамы это уже человечек. Какие исследования вы хотите увидеть? Любая беременная женщина знает о календаре беременности и неделя за неделей отслеживает этапы развития своего ребенка. Таких календарей тьма-тьмущая, а еще гинекологи на приеме рассказывают будущим мамам о том, что закладывается или развивается на определенном этапе. Это прописано в учебниках и возведено в разряд аксиомы. Вам поискать? На вторую вашу реплику мой ответ прочитаете выше. Для меня человек есть с момента появления его первой клетки ( слияния двух клеток родителей). И не только для меня, но и для официальной медицины тоже. Документ я приводила несколько страниц назад, если заходите повторю снова. Для меня не имеет значения на каком этапе жизни человека убивают. По поводу комментариев, да они будут, пока будет интерес к этой теме. Проповедь? Как угодно. Можете лекцией назвать. Мне непринципиально.

Многие процессы в организме происходят при помощи нервных импульсов. В биении сердца например они тоже присутствуют. У ребеночка оно есть. Но вы на основании одной статьи уверены, что ему не больно. Нервная система малыша и его органы чувств закладываются очень рано. Прообраз головного мозга появляется уже на пятой неделе беременности, к тому моменту, как вы узнаете о том, что скоро станете мамой, а зародыш имеет размеры не больше запятой в этом тексте. И уже появляются первые нервные окончания, пока что сосредоточенные в области рта… Проходит всего несколько скоротечных недель, и чувствительность стремительно распространяется по всему телу, сначала внутренняя поверхность бедер, потом кисти рук и стопы, потом всё тело, и уже к 7 неделе кроха чувствует всей кожей. Его головной мозг усложняется настолько, что у ребенка появляется способность реагировать на раздражение. Прикосновение к малышу на 7 неделе вызывает у него бурную реакцию, он отдергивает ручку или ножку. И уже к этому сроку он прекрасно чувствует боль, так же как мы с вами. Появляется чувство вкуса и…способность чувствовать свет. Вы сделали собственный вывод о том, что профессор лукавит. И это все должны принимать, как истину. Этот профессор не единственный, кто отказался делать аборты, и другие гинекологи, в которых заговорила совесть, и они не только перестали заниматься убийствами, но и постарались донести эту информацию до общества Или вот, еще история гинеколога, которая не смогла продолжать делать аборты Может, конечно это я такая одна, ничего не понимающая в деле абортов, но ведь сплошь и рядом находятся специалисты-гинекологи, которые поработав в этой системе отказываются делать аборты. Я лично такую знаю, прекрасный уважаемый в Минске врач, к которой на прием пытаются попасть десятки женщин, осознанно отказалась делать аборты, считая это убийством. Я еще не увидела в этом обсуждении ни одного логического довода, который бы убедил в необходимости делать аборты. Да, я не заставлю кого-то принимать то или иное решение, я могу лишь попытаться донести информацию о том, что аборт на самом деле не рядовая процедура(как это забито намертво в голове у многих) а жестокое убийство маленького, ни в чем неповинного живого существа. Кстати, у меня есть вопрос к администрации, можно ли размещать фото абортов и их последствий (или ссылки на такие фото)? С одной стороны - это жестокое убийство по моему мнению, но с другой стороны половина или даже большая часть форума считает этот процесс нормой, так почему бы не посмотреть собственными глазами на результаты этой процедуры. Собственно могу сделать предупреждение, что особо нервным смотреть не стоит или 18+.

Как у вас все просто: сигналы, провода. Вы робот что ли? Тема называется "Безмолвный крик". Когда врач-гинеколог Бернард Натанзон впервые увидел на аппарате УЗИ аборт, он был поражен тем, что ребеночек пытается увернуться от кюретки, отталкивает нож ручками и в момент когда его убивают его ротик открывается в крике, в безмолвном крике. После этого Бернард перестал делать аборты и снял . Слушайте, а может у вас какие-то провода перегорели, что элементарная жалость отсутствует?

Вспомнилось почему-то... Мужик стоит возле мясного прилавка. Просто стоит и рассматривает товар. Тут он замечает ценник с надписью: — Суслятина ГК. Ну, думает: — Ни фига себе?! Все в жизни пробовал: — Говядину, свинину, осетрину, баранину, салаку, скумбрию горячего копчения, скумбрию холодного копчения. Но вот суслятину горячего копчения никогда не ел? — Девушка, взвесите мне суслятины горячего копчения килограмма полтора. — СУСЛЯТИНА ГАЛИНА КОНСТАНТИНОВНА! ЭТО Я!

Ну на сколько я понимаю, что это лишь предположения... Жаль, что никто из этих ученых не стал плодом для экспериментов по боли. Ну а еще нужно где-то брать стволовые клетки на поздних сроках для фетальной терапии. Вот в России можно убивать на поздних сроках и никого не спрашивать, ну в крайнем случае объяснить это социальными показаниями. А в Америке, они заразы все хотят по закону делать. А чтобы приняли закон нужны исследования. А значит их проплатят и все необходимые формальности соблюдут. И будут убивать, теперь уже по закону. А что, ему ведь небольно! Помню мне делали УЗИ на сроке 12 недель, когда была беременна дочкой. Врач не могла рассмотреть ребенка. Смеясь сказала, что она испугалась и забилась куда-то в "дальний угол" и попросила покашлять. Это в 12 недель. Но вам понятное дело это не аргумент. А вы посмотрите на своего ребенка, вспомните его новорожденным и представьте, что именно его, вашего, разрывают на части, специальным инструментом дробят голову и кости. Или своего жалко, а того абстрактного нет?

Вы подозреваете, что меня заставляет негодовать секс? Да, занимайтесь им на здоровье. Или не занимайтесь. Ваше дело. И всех, и каждого лично. Но если в результате этих занятий зарождается жизнь и маленького человечка убивают жестоким способом, то это значит, что не все девочки знают, где лежит пирожок и как им пользоваться. 0! Терапевты подтянулись со своими диагнозами. Welcome! Ну а раз интерес к теме снова есть, то я продолжу. Это как раз то время, когда женщины узнают о беременности и решают делать аборт. А это уже живой человек! И кроме того, родной ребенок своей мамы, в теле которой ему спокойно и уютно. И ему неведомо, что она уже продумывает способы, которыми его маленького умертвят. Обзванивает абортарии, уточняет расценки. Надо называть вещи своими именами. А то очень удобная подмена понятий: убийство - называть абортом, ребенка - эмбрионом или плодом. И вроде бы уже ничего страшного, вроде бы как какая-то медицинская процедура, как кисту удалить.

Да, действительно никто женщину не может принудить делать или не делать аборт. Но знать о процессе она должна. Знать о том, что - это не косметическая процедура, как некоторые считают, что-то вроде того, что неудобную родинку удалить. А что это убийство живого человека. К слову о последствиях. Аборты ведь тоже последствия дают, и порой необратимые. И как любая операция, могут закончится . Или вот вообще шок!!! Может тетям суперфертильным презерватив использовать? Все же риску меньше... А что касается туристических абортов, то во-первых потому, что где-то можно, а где-то нет. А вот если бы везде было нельзя и ехать бы некуда было. Жалеть жертв нелегальных абортов... даже не знаю... стоит, как и каждого человека наверное...Но! Женщина по своей воле на это идет, и должна осознавать последствия. Истории нелегальных абортов из жизни. Есть там и один комментарий, о том, чем закончилось, когда все-таки решили аборт не делать. И это показательно. Нет ни одной причины ребенка убивать. А про очереди на приемных детей мы уже тут говорили.

Как спалось? Странно, мне казалось объяснение я уже написала Изначально хотела написать "в этой теме", но потом передумала и написала вместо "этой теме" слово "тут", а буква "в" так и осталась. Надо же, такая мелочь, а вызвала столько вопросов.... Н-дя, вот, честно, за всю жизнь ни одной такой не встречала. В отличии от чайлд-фри (люди, которые принципиально не хотят иметь детей). Как правило последние являются ярыми сторонниками абортов и именно они, я так подозреваю, выдумали термин "овуляшки" со всеми описаниями. Что касается овуляции, то так уж природой устроенно, что в этот период женщина больше хочет секса. Она не задумывается о ребенке, а просто хочет. Ей главное найти партнера. И природа ей в этом помогает. И выглядит женщина замечательно, даже прыщики на лице пропадают, и жидкости в организме задерживается меньше - выглядит стройнее, и настроение хорошее. Даже запах у женщины появляется особый, привлекательный для мужчин. А уж если не получилось забеременеть, то природа накажет по полной программе: тут тебе и прыщи, и отеки, и зверский аппетит. А что касается, женщин, которые ставят себе целью беременность, то такие есть. И особенно когда возраст поджимает, или когда мужчину нужного удержать надо. Частности это все. Никоим образом с овуляцией не связанные. Вы просто не знаете о том, сколько женщин и каких, делает аборты. Эта не та тема, которой принято делиться. Ну а между собой женщины перетереть могут. Даже здесь на форуме одна женщина (замужняя) обсуждала, где лучше аборт делать. Таких поверьте очень много. Ну не планировали, а так вышло... В чем цель этой темы? Как собственно явствует из обсуждения, люди чаще всего не знают, что собой представляет аборт. Ну убрали какой-то сгусток, или многие верят "что сперматазоиды тоже люди", аборт - косметическая процедура, или зачем плодить нищету/уродов пусть лучше умрут. И от страницы к странице я повторяю одно и тоже, а вновь прибывшие тычут одними и теми же фразами. Но и я не поленюсь повторить, что самой представляет аборт. Досмотрите до конца, товарищи! Особенно рекомендовано Kotigu. Я не питаю иллюзий, по поводу того, что кого-то смогу переделать. Но поверьте, на моем счету есть сохраненные жизни. Иногда, женщина находится под давлением, узнав о незапланированной беременности. И с ней надо просто спокойно поговорить, обсудить, как ей жить дальше, убедить в том, что в ней не просто нежелательный сгусток проблем, а ее собственное родное дитя. В Чехии есть обещественная организация, которая помогает женщинам принять решение. При небходимости помогают материально, с жильем или присмотром. А что касается того, что нужно в России об этом говорить, то интернет позволяет многое, и молодежь и там пребывает. Чем и занимаюсь в том числе.