Korsar 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 20, 2008 http://www.kasparov.ru/material.php?id=47B4B752D5F4A Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katrin 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2008 3.Насчет технических возможностей - во времена Тамерлан и Чингисхан народы и племена исчезали полностью (т.е. 100%), количественно может и меньше, но от этого им было не легче. Если конечно под холокостом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост) вы понимаете истребление евреев, то согласен технической возможности не было, но IМХО разделять диктаторов по этому принципу некорректно . Простите, но как это можно было вырезать целые народы? Мужчин могли уничтожить, но дети и женщины оставались, происходила ассимиляция, два старых народа становились одним новым. И процесс этногенеза не мог происходить единовременно. Чингисхан завоеванные народы не уничтожал. Лишь в двух случаях следовало наказание: предательство (Калка), сопротивление (Рязань). Более поздние примеры взаимопроникновения: казаки брали в плен турчанок (татарок), турки воспитывали славянских детей и обучали из них янычаров. А вот в случае с покорением Америки был геноцид, однозначно. Только о нем никто не вопит изо дня в день. Потому что, наверное, у современных индейцев никакого влияния на СМИ нет. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2008 О, Katrin, я вижу в вас единомышленника!:-) Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2008 Как это можно было вырезать целые народы? Мужчин могли уничтожить, но дети и женщины оставались. Чингисхан завоеванные народы не уничтожал. Лишь в двух случаях следовало наказание: предательство (Калка), сопротивление (Рязань). Темуджи́н, Темучи́н (монг. Тэмүүжин) вообще был добрейший души человек и вышивал крестиком . Детей и женщин не убивали - наверное, боялись Гаагского трибунала . Будем объективными и читаем больше исторических книги разных авторов и меньше художественных (Ян и Пикуль мне тоже нравится, но до исторической правды художественным книгам очень далеко) Завоевав примерно в 1215 году Китай, монголы буквально опустошили его. Многие города, включая Пекин, были буквально стёрты с лица земли. По оценкам демографов, население Китая в 1200 году составляло 115 000 000, а в 1300 году оно снизилось до 85 000 000 человек. В среднеазиатском городе Отрар было взято в плен 200 000 человек. Почти всех их убили. Завоевав Нишапур, Чингисхан велел всем его жителям (кроме ремесленников)отрезать головы и сложить их в две большие пирамиды. Более поздние примеры взаимопроникновения: казаки брали в плен турчанок (татарок), турки воспитывали славянских детей и обучали из них янычаров. Да.....да турки - татары не одно и то же. Но и с янычарами вы загнули - где тут пример взаимопроникновения не знаю? То, что они были христианскими юношами 12-16 лет (не только славяне) не сказывалось на них, система воспитания делала из них совсем других людей. Янычарская пехота создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, болгары, сербы, армяне, грузины), насильно обращенных в ислам. Они считались рабами султана, жили в монастырях-казармах, им первоначально запрещалось жениться (до 1566) и заниматься хозяйством. Имущество умершего или погибшего янычара становилось имуществом полка. Помимо военного искусства, янычары изучали каллиграфию, право, теологию, литературу и языки. Раненые или старые янычары получали пенсию. Многие из них сделали гражданскую карьеру. В 1683 янычары начинают комплектоваться также из мусульман. С конца XVI - начала XVII веков происходил процесс разложения корпуса янычаров. Они стали обзаводиться семьями, стали заниматься торговлей и ремеслом. Постепенно янычары превратились в консервативную политическую силу и орудие дворцовых переворотов. Так, в результате путча 1622 был убит султан. Похожее восстание произошло в 1807. В 1826 корпус янычаров был ликвидирован султаном Махмудом II при помощи сипахов и акынджи. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2008 Будем объективными и читаем больше исторических книги разных авторов и меньше художественных (Ян и Пикуль мне тоже нравится, но до исторической правды художественным книгам очень далеко) serj_nv, мне очень симпатичен ваш виртуальный образ, поэтому предлагаю вам, например, такую книгу о Чингисхане - Jack Weatherford, Čingischán a utváření moderního světa, ©2006, BB/art s.r.o., Praha. Оригинал вышел в Нью-Йорке в 2004 году, а это первое издание на чешском языке. На русском я его тоже видел, но купить не успел, да и был у меня уже на чешском. И название на русском не запомнилось. Умышленно даю этого автора, как лицо незаинтересованное и постороннее. Это не научная монография, скорее, популярная книга, но интересна тем, что автор уделяет много внимания стереотипам в отношении Чингисхана, сложившимся в традициях западной историографии. Науки в традиционном западном смысле этого понятия об этой личности нет, что обусловлено спецификой кочевой цивилизации. Ну и, разумеется, оценивать подобного масштаба исторические личности надо с несколько иными "измерительными приборами", с другими шкалами. Ну и последнее - скорее всего, это тема не для ветки "Георгиевская ленточка", ИМХО. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 21, 2008 А вот в случае с покорением Америки был геноцид, однозначно Да тоже далеко не так «однозначно» — взаимопроникновения там тоже было ого-го. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Несмотря на активную пропаганду и информационную агитацию в средствах массовой информации, значительная часть молодежи предпочитает видеть в Георгиевских лентах модное украшение для одежды или автомобиля, бесплатно раздаваемое в майские дни. И как следствие этого в России началось движение за прекращение акции «Георгиевская лента», как оскорбляющей чувства ветеранов и память о войне. Ведь когда в акцию вкладывается идея патриотизма, а внутреннее восприятие молодых людей этой идее не соответствует, это трудно назвать связью времен. link Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
somaritane 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Это еще хлеще: Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Satenik 1396 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Ведь когда в акцию вкладывается идея патриотизма, а внутреннее восприятие молодых людей этой идее не соответствует, это трудно назвать связью времен.Однако так глумиться над чьей-то верой - это слишком цинично. Уж насколько я брезглива к этим патриотическим игрищам, но молодые отморозки на картинках - просто кощунствуют. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Strannik 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 но молодые отморозки на картинках - просто кощунствуют. Ну почему сразу отморозки? Просто они молоды, и им вся эта бредятина с ленточками кажется смешной и прикольной. Как, впрочем, и многим в возрасте. Просто они довели этот бред до полного абсурда, и получилось то, что получилось. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ocean 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Мне тоже так кажется, чтоб кощунствовать, надо осознавать ценность и важность, а тут этого в помине нету. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Satenik 1396 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Отморозки - потому что голова отморожена. Должны быть стопоры, которые останавливают там, где начинается оскорбление. За ленточками стоит идея, которая затрагивает души. Они так плюют людям в души, какими бы эпитетами я бы эти души ни наградила. Но, соглашусь с тобой, молодые отморозки были, есть и будут. В каждом поколении. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Strannik 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Должны быть стопоры Стопоры никому ничего не должны. Они либо есть, либо нет. И не путай понятия безбашенности и отмороженности. Тебе привести примеры? Или сама вспомнишь детство золотое? Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Satenik 1396 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 Ойнутя... Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 20, 2010 За ленточками стоит идея, которая затрагивает души. Маша, какая идея, я тебя умоляю! Попроси знакомых в РФ, даже в Мск, провести опрос на улице. Вопрос один и простой: "Что такое Георгиевская лента?" 80-90% не будут знать ответа... им это не нужно - забивать башку "лишней" информацией, просто нацепил цацку - уже патриот по дефолту. Если им скажут на День Космонавтики обмотаться туалетной бумагой - будь уверена, обмотаются, потому что "так надо"... Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky