СССР и советские люди

[Zeb Stump 7641]

7 часов назад, Milberry сказал:

 Просто дело в том, что Ленин был выдающимся историческим деятелем, основателем государства, глубоким знатоком диалектики.

Я тоже так считаю. Но надо-ли делать из Ильича икону?

[Zeb Stump 7641]

Глум или стеб?

Валентин Губарев. «Ленин в октябре». Холст, масло.

[GDV 9773]

1 час назад, Milberry сказал:

Но что спорно по факту?

Смотря что ты вкладываешь в понятие "выдающегося государственного деятеля" и так далее.
Потому что, например, Гитлер тоже был таковым. 

Я не могу признавать достоинство "глубокого знания диалектики" за человеком, стоящим за т.н. "красным террором" и прочими прелестями большевиков. 
Я в целом полагаю Октябрьскую революцию большим злом для России. Наверное, самым большим за всю ее историю. Но спорить пока не готов - ни в плане времени, ни в плане теоретической/фактической подготовки. Приходи на следующее пиво, там подискутируем :).

[Milberry 561]

2 часа назад, Zeb Stump сказал:

Глум или стеб?

Валентин Губарев. «Ленин в октябре». Холст, масло.

Не знаю, но выглядит не слишком приятно.

1 час назад, GDV сказал:

Приходи на следующее пиво, там подискутируем :).

Хорошая мысль. Если что, я не упорот в политическом смысле ни в одну из сторон. Но к советскому прошлому отношусь скорее положительно. Как минимум, уважительно.

[Zeb Stump 7641]

6 часов назад, Milberry сказал:

 Но к советскому прошлому отношусь скорее положительно. Как минимум, уважительно.

Аналогично. Я тепло отношусь к СССР, это страна, где я родился и провёл самое счастливое в мире детство. СССР - моя Родина. Плохая ли, хорошая Родина СССР, это вопрос десятый. Но причем здесь легкий стеб над Лениным? Он был живым человеком, да, исторически значимой личностью, но  не божком или идолом... Вместе с тем я считаю, что есть вещи, которые не трогают. Просто не трогают и всё. Без "почему" и "потому что". Мы как-то затрагивали эту тему с GDV...

 

[GDV 9773]

27 минут назад, Zeb Stump сказал:

Вместе с тем я считаю, что есть вещи, которые не трогают. Просто не трогают и всё. Без "почему" и "потому что". Мы как-то затрагивали эту тему с GDV...

Затрагивали. И я не считаю, что есть вещи, которые нельзя трогать безусловно, без "почему". 

В масштабе больших чисел таких вещей нет. Они есть в личном плане - с родителями не поднимают тему смерти их детей, и так далее. Но запрет на обсуждение каких-то исторических событий или личностей - это ханжество. Или трусость. Или еще что-то не то :).

[Milberry 561]

20 минут назад, Zeb Stump сказал:

Аналогично. Я тепло отношусь к СССР, это страна, где я родился и провёл самое счастливое в мире детство. СССР - моя Родина. Плохая ли, хорошая Родина СССР, это вопрос десятый. Но причем здесь легкий стеб над Лениным? Он был живым человеком, да, исторически значимой личностью, но  не божком или идолом... Вместе с тем я считаю, что есть вещи, которые не трогают. Просто не трогают и всё. Без "почему" и "потому что". Мы как-то затрагивали эту тему с GDV...

Ну, вот я готов практически полностью солидаризироваться с таким отношением. И при этом меня очень коробит такое "искусство", как "Комедия строгого режима". Не легкий это стеб, а выстарел себе не в ногу даже, а в душу.

Что-то мне кажется, французы такое про Наполеона не снимут, а англичане про королеву. Впрочем, это к слову, так как что они там снимают про своих кумиров мне реально пох. ) А нам бы не следовало. Тем более, что в этих вопросах, как бы сказать, очень тонкие перегородки. Тронешь одно, сразу поедет все остальное. И будем смотреть говнофильмы типа "На Париж". Ну а че, автор так "видит". Комедия же, хуле? А еще через пару поколений все будут об эту нашу самоидентичность вытирать ноги так, как это уже теперь делают организмы типа бобиева. Ну а чего бы не вытереть, если мы сами этим прям упиваемся? Лично знаю одну очень интеллигентную семью, этнически сугубо русскую кстати, которая просто пускает слюни восторга именно на этот фильм по довлатовским мотивам.

Кстати, помните, как еще один деятель типа Довлатова, а именно, -- Войнович, оттоптался на образе Василия Теркина? Того же порядка феномен.

И еще, есть мнение, что развенчание знаковых национальных фигур, формурующих ту самую национальную идентичность, в т.ч. через  гаденькое интеллигентское хихиканье в кулачек, есть не случайное самовыражение культурной илитки, а где-то даже организованное и, о ужас, местами проплаченное.

[Milberry 561]

10 минут назад, GDV сказал:

Затрагивали. И я не считаю, что есть вещи, которые нельзя трогать безусловно, без "почему". 

В масштабе больших чисел таких вещей нет. Они есть в личном плане - с родителями не поднимают тему смерти их детей, и так далее. Но запрет на обсуждение каких-то исторических событий или личностей - это ханжество. Или трусость. Или еще что-то не то :).

Речь идет хотя бы об уважительном отношении, в том числе к "каркасным" символам.

Кстати, дата ближайшей "дискуссии" уже определена?

[GDV 9773]

3 минуты назад, Milberry сказал:

как что они там снимают про своих кумиров

Это принципиальная разница - Ленин кумиром для россиян не является уже очень давно, а для многих (вроде меня) не являлся вообще никогда. Сравнивать его с отношением бриттов к своей королеве некорректно, это совершенно разные в мировоззренческом плане вещи. 

2 минуты назад, Milberry сказал:

Речь идет хотя бы об уважительном отношении

Это уже иное дело, как обсуждать, с кем обсуждать, в каком ключе и в какой форме.
Я про "не моги трогать вообще" говорю.

3 минуты назад, Milberry сказал:

дата ближайшей "дискуссии" уже определена?

Нет, не до того нынче мне :(. Я потому и торопился тогда с пивом, потому что времени было навалом, а теперь всё стало напряженно. Думаю, может в середине декабря... Когда все в ЧР забьют на работу :).

[Milberry 561]

2 минуты назад, GDV сказал:

Это принципиальная разница - Ленин кумиром для россиян не является уже очень давно, а для многих (вроде меня) не являлся вообще никогда. Сравнивать его с отношением бриттов к своей королеве некорректно, это совершенно разные в мировоззренческом плане вещи. 

Да ну в чем же принципиальность разницы? Звучит почти как "этодругин". )

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, Milberry сказал:

а где-то даже организованное и, о ужас, местами проплаченное.

Залистал статейку со ссылками... кому и как проплачивают... тому же Дудю...

[Milberry 561]

4 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Залистал статейку со ссылками... кому и как проплачивают... тому же Дудю...

Я имел в виду более масштабные проекты на хорошей организационной и даже научной основе из 60-70-80-х годов. Хотя сейчас мы наблюдаем некий ремейк, да.

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, Milberry сказал:

 И будем смотреть говнофильмы типа "На Париж".

А вот это я и отношу к вещам, которые не трогают. Просто не трогают и всё. Без "почему" и "потому что". Это уже глумление над страной и народом. А государство и отдельных личностей, тем более публичных, здоровой критикой затронуть не грех...

[GDV 9773]

15 минут назад, Milberry сказал:

Да ну в чем же принципиальность разницы?

Ну ладно, тебе реально нужно объяснять разницу в отношении россиян к Ленину и бриттов к королеве? Скажи, что ты пошутил. 

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

А вот это я и отношу к вещам, которые не трогают. Просто не трогают и всё. Без "почему" и "потому что". Это уже глумление над страной и народом. А государство и отдельных личностей, тем более публичных, здоровой критикой затронуть не грех...

Что-то бессмыслица какая-то. Так можно трогать государство, страну, народ и отдельных личностей, или нет? Это и есть "вещи, которые не трогают"? 

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, Milberry сказал:

Я имел в виду более масштабные проекты на хорошей организационной и даже научной основе из 60-70-80-х годов.

Это началось намного раньше... Древнерусскую историю писали немецкие историки...

5 часов назад, GDV сказал:

Что-то бессмыслица какая-то. Так можно трогать государство, страну, народ и отдельных личностей, или нет? Это и есть "вещи, которые не трогают"? 

Я разделяю страну и государство... народ и личности...