СССР и советские люди

[serj_nv 2373]

А вот мне удивительно, 1917, Ленин, гражданская война и т.д. это наша история, роль личности Ленина несомненно велика и как то странно что в курсе истории современной школы этим событиям отведено совсем мало места. Конечно не надо того маразма как было в советских учебниках когда история России до 1917 года и после  соотносилась как 1/10.

ИМХО история не началась и не кончилась в 1917, 1991 и т.д.  скорее это непрерывный процесс.  Оценка событий через 5-10 лет может повернуться на 180%, а уж через 100 и более лет обрасти мифологией. Собственно я не про оценку событий вековой давности, а про про историю.

P.S. Создается впечатление что чиновники, особенно в вершине пирамиды как то стесняются истории своей страны, а уж про творческую "быдло-элиту" даже говорить не хочется литературными словами. И потом рождаются пёрлы  - 90-е не лихие/бандитские , а  "святые". И это не прошло 20 лет, а тут прошло более 100 лет.....

 

[Gaspar 245]

Историю,как известно,пишут победители.Потому, как победители являлись антагонистами коммунистической идеологии то им, соответственно,не выгодно было объективное описание исторических процессов предшествующих "перестройке" ,во всяком случае в положительном ключе.Потому то официальной точкой зрения была принята западная,выращенная лабораторно в период противостояния,а значит строго антисоветская.В 90-х мы помним разгул яростного антисоветизма в СМИ,кино и литературе поддерживаемого полуофициально на правительственном уровне.Отголосками этого является недавнее открытие обновленного мемориала в Катыни и "Стены скорби" в Москве.

Люди стоящие на вершине пирамиды творят историю либо подчиняются конъюнктуре для сиюминутной выгоды.В последнем случае мы можем наблюдать политических конформистов боящихся нарушить создавшееся до них положение вещей.Теперешний политический бомонд ,как раз в большинстве состоит из подобных персонажей находящихся в подчиненном положении международного финансового капитала.

[serj_nv 2373]

1 час назад, Gaspar сказал:

Люди стоящие на вершине пирамиды творят историю либо подчиняются конъюнктуре для сиюминутной выгоды.В последнем случае мы можем наблюдать политических конформистов боящихся нарушить создавшееся до них положение вещей.Теперешний политический бомонд ,как раз в большинстве состоит из подобных персонажей находящихся в подчиненном положении международного финансового капитала.

Да ладно там идеология, эти "господа" зачастую просто не образованы и не знают историю "не этой", а своей страны.

P/S. Отдельное спасибо за ссылку на ролик "Захар Прилепин. Уроки русского". Урок №22: 1917 раз о Ленине". В данном случае очень неплохо. Не стоит делить на хороших/плохих, красных/белых и все без отрыват от исторического контекста.

[cesr 104]

В 4/22/2018 в 13:00, Gaspar сказал:

Историю,как известно,пишут победители

и это как известно бред.

[Zeb Stump 7641]

Только что, cesr сказал:

и это как известно бред.

Кому известно?

Добрый пан,  в приличном обществе правильно, примерно, так:

Тезис о том, что "историю пишут победители", не соответствует действительности. Это подтверждается:

1.

2.

3.

В связи с вышеизложенным  ваш тезис бред.

[GDV 9773]

Надоело мне за вами подчищать! Уймитесь, детсадовцы.

[cesr 104]

6 часов назад, Zeb Stump сказал:

Добрый пан,  в приличном обществе правильно, примерно, так:

в приличном обществе доказывает тот кто сказал, а тк выражение про писанину истории мягко говоря спорно (и отдает фоменковщиной, в которой власти скрывают что тутанхомон и чингисхан это один и тот же человек, 100500 раз опровергнутой и высмеянной) то доказывать надо именно оное.

тк. вменяемых подтверждений переписыванию нет то самоустранюсь от дальнейшей возни по теме. любой желающий подумать может раскинуть мозгом.. как например закопать кусок горшка в нужном месте так, чтобы нашли его именно те кто надо, когда надо и в таком историческом контексте (культурный слой сверху наложился, почва и тп) чтобы сделать нужный закопавшему вывод. и это только малая часть работы с источниками из которых в немалой степени и складывается эта сама история.
за дальнейшими объяснениями можно зайти на любой истфак.. но это конечно сложнее чем представлять историю как книгу отзывов.. где кто последний написал "вася дурак" того и тапки)) 

[Zeb Stump 7641]

В приличном обществе человек свободно высказывает свои взгляды (не факты). И если с ним кто-то не согласен, то опровергают его взгляды фактами.

В противном случае  ваш пост выше  - полный бред ;-))

[cesr 104]

*безотносительно тезиса и антитезиса*
ну да, ну да)) как свое родное так можно, человек свободен бла бла, как что не нравится - мы тут в приличном обществе, соизвольте объясниться 

[ess 1218]

3 часа назад, GDV сказал:

Надоело мне за вами подчищать! Уймитесь, детсадовцы.

Ну шо ты такой нудный ? Выкинь ёлку, выкинь ёлку...

[Gydwin 537]

"Давай обнимемся!"

[Gaspar 245]

Большевиками был создан строй, при котором все национальные богатства и всё национальное достояние принадлежало всем. Отменена была частная собственность на средства производства, недра и землю.Недра принадлежали всем. Полезные ископаемые принадлежали всем. Поля, леса, реки принадлежали всем. Всем принадлежали животные на земле, рыбы в воде и птицы в небе.Люди знали и ощущали, что колоссальная страна, в которой живут, принадлежит ИМ. Каждому гражданину — частичка национального достояния. А поскольку воровство чиновников и силовиков подавлялось самым жестоким образом, теория претворялась в практику. Хорошо ли плохо ли другой вопрос – но претворялась.

Из Конституции исчезло важнейшее положение «недра принадлежат народу». Согласно статьи 9, пункт 1 Конституции Федерации «Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории», а пункт 2 этой же статьи гласит: «Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности». А вот цитата из «Закона О недрах»: «Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности». Макиавели хитроумнее не придумал бы комбинации словесов, чтобы завуалировать главное: недра и то, что из них добывается, населению Федерации не принадлежат. Коварные недоговорки Власти (а «полуслова язык клеветника», это еще Шекспир сказал)! Которая является в данном случае не жульнической и воровской, как «огульно оппозиция обвиняет», а бандитом. Оставляющим итальянскую мафию и гангстеров, грабящих банки, так далеко позади, что смешно сравнивать. Как носорога и мышь.

То, что названия корпораций, руководству которых подарены немеренные богатства, начинаются с троебуквия "гос-" не должно вводить в заблуждение. Руководители так называемых «гос”корпораций не спрашивая народа могут финансировать футбольные клубы, спонсируя контракты с футболистами на семизначные и даже восьмизначные (!!) суммы в евро и долларах, строить дворцы, небоскрёбы и многосотметровые башни (отменить строительство одной из которых не может весь Петербург: несколько «госкорпоратнов», фамилии которых народу неведомы, сильнее чем многомиллионное население Культурной Столицы), скупать недвижимость в Лондоне, становиться миллиардерами в евро. И все благодаря коварной, супермакиавеллиевской формулировке законов о недрах.(с)

[serj_nv 2373]

10 часов назад, Gaspar сказал:

Большевиками был создан строй, при котором все национальные богатства и всё национальное достояние принадлежало всем. Отменена была частная собственность на средства производства, недра и землю.Недра принадлежали всем. Полезные ископаемые принадлежали всем. Поля, леса, реки принадлежали всем. Всем принадлежали животные на земле, рыбы в воде и птицы в небе.Люди знали и ощущали, что колоссальная страна, в которой живут, принадлежит ИМ. Каждому гражданину — частичка национального достояния.

В СССР было много чего хорошего, как и плохого. Но розовые очки не стоит надевать. Принадлежать всем - т.е. некому!. Как будто не было единственной верной направляющей КПСС, которая лучше всякого народа знала как распределить "принадлежащее ему" богатства. Вот работал лично в советское время на крупнейшем месторождении нефти - Самотлоре, уверяю тебя не я, не окружающие (по крайней мере таких не встречал) не ощущали что нефть часть добываемой нефти принадлежит лично нам. При этом к 1981 году уже добыли 1 миллиард!!! тонн нефти. 

[Gaspar 245]

4 минуты назад, serj_nv сказал:

Вот работал лично в советское время на крупнейшем месторождении нефти - Самотлоре, уверяю тебя не я, не окружающие (по крайней мере таких не встречал) не ощущали что нефть часть добываемой нефти принадлежит лично нам.

Никаких розовых очков-просто голые факты;-)

У меня три брата работали на Севере,в Тюменской области,г.Нягань.Приезжая "на большую землю" чувствовали себя миллионерами,т.к. заработанных за сезон денег нельзя было потратить самостоятельно.Брат после первого сезона привез 5000 рэ,кооперативная квартира стоила 2500.Были там люди сумевшие накопить сотни тысяч руб. на сберкнижках-это заработанных честным трудом!Снабжение тоже было на уровне:северный завоз предполагал наличие дефицитных товаров.Север то как раз вполне ощущал нефтеденьги!

В 90-х все это быстро испарилось,так же как и сбережения.

[sega 734]

Уважаемые, уже пора перейти к вопросу "Что делать?"