vjashlav

Автодром в Праге для самообучения сына

Recommended Posts

10 часов назад, ess сказал:

Я чем, в таком случае, пустая парковка не угодила ?

тем что она не оборудована и никто даже элементарным заморачиваться не хочет
светофор и ништяки там не нужны.. а вот горка бы не помешала но ее же делать надо, несмотря на простоту

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
10 часов назад, ess сказал:

синтетический навык

хз что это.. навык есть навык, те автоматизированное действие которое стало таковым в результате многократных повторений и не требует обдумывания
без разницы переключаешь ты передачи на стоянке или оживленном перекрестке.. только во втором случае это делать сложнее от потока входящей информации, наработка замедляется а значит больше часов автошколе. бузинес по чешски, да))
более того обучающий должен стремиться к тому чтобы повторяемое действие было стандартизированным. добиться этого в состоянии покоя на площадке легко а в движении в городе сложно. в итоге например стоя в горку ученик привыкает класть руку на ручку передач не сверху, а сбоку (ему так удобнее исходя из положения тела которое под уголом 45), но тоже самое на ровном месте он делает чуть по другому. в итоге см выше.. время наработки искусственно затягивается, по глупости или намеренно не важно.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
8 часов назад, cesr сказал:

хз что это.. навык есть навык, те автоматизированное действие которое стало таковым в результате многократных повторений и не требует обдумывания

Автоматическое действие после школы невозможно, либо эта школа будет длиться пол года.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
8 часов назад, cesr сказал:

без разницы переключаешь ты передачи на стоянке или оживленном перекрестке.. только во втором случае это делать сложнее от потока входящей информации, наработка замедляется а значит больше часов автошколе. бузинес по чешски, да))

Я учился на площадке переключать, потом поехал в город. Не думаю, что езда туда-сюда по пустой площадке дала бы мне что-то новое. Тем более, что кроме 1-2-1-2-1-2 там особо не потренируешь, если площадка большая а первые передачи короткие, то 1-2-3 на длинных участках.

Больше часов автошколе бы как раз дало бесполезное елозанье по площадке.

BTW сейчас знакомая учится в какой-то школе, где их до улицы посадили на виртуальные тренажеры и что-то они на них тренировали (уж не уточнял что именно, думаю руление и скорости).

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
8 часов назад, cesr сказал:

более того обучающий должен стремиться к тому чтобы повторяемое действие было стандартизированным. 

А потом в нестандартной ситуации на дороге обделаться ? А смысл ?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, ess сказал:

Автоматическое действие после школы невозможно, либо эта школа будет длиться пол года.

спорное утверждение не имеющие ничего общего с обсуждаемым вопросом

 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, ess сказал:

Не думаю, что езда туда-сюда по пустой площадке дала бы мне что-то новое.

площадка нужна как раз за "старым".. превратить движение в навык в спокойной обстановке, по крайней мере заложить для этого основу
а не поражать каждый раз новизной какой то

1 час назад, ess сказал:

А потом в нестандартной ситуации на дороге обделаться ? А смысл ?


смысл в понимании написанного.. чего ты не можешь или не хочешь делать
если навык отрабатывается правильно то он сработает в любой ситуации.. если нет (тут мы тренируем так, тут сяк) то обделывание и произойдет
тот же навык перезарядки пистолета должен быть един - стоя, сидя, на кортах, лежа. стремиться надо к стандартизации
то что ты говоришь все равно что сказать тренеру по боксу чтобы он не тратил время на отработку движений новичка у зеркала, а сразу поставил его в ринг.. там типа разберется по ходу дела. а то вдруг отработанный удар не сможет на соревновании применить)) ну да.. дефекация может случиться от новизны опыта но это не отменяет наработки. оспади, слово методология вообще забыто видимо.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
2 часа назад, cesr сказал:

спорное утверждение не имеющие ничего общего с обсуждаемым вопросом

Не видел еще ни одного человека, кому бы удавалось выйти из автошколы и уметь ездить так-же автоматически, как, допустим, через пол года за рулем. Пол года, конечно, абстрактные, некоторые умудряются за месяц накатать такой объем и, естественно, свыкнуться с автомобилем.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
2 часа назад, cesr сказал:

площадка нужна как раз за "старым".. превратить движение в навык в спокойной обстановке, по крайней мере заложить для этого основу

Непонятно, только, что именно ты хочешь наавтоматизировать на площадке ? сцепление-передача и поворотник-руль ? ну, ок. Но вождение автомобиля это не про переключение скоростей и включение поворотника, это про ориентирование в дорожной ситуации, а этому на площадке не научишься. А тыкать скорости человек учится достаточно быстро, пару-тройку занятий в особо отмороженных случаях.

2 часа назад, cesr сказал:

то что ты говоришь все равно что сказать тренеру по боксу чтобы он не тратил время на отработку движений новичка у зеркала, а сразу поставил его в ринг.. 

Ты хоть обстойся у зеркала и у мешка, но боксировать не научишься. А то, что ты кроме зеркала и ринга ничего не видишь, говорит лишь о узкости мышления.

В том же боксе, сначала движениям учат, потом их закрепляют в парах, а это, уже реальная обстановка, хоть и сильно упрощенная. Ну и далее наращивают сложность.

Если применять это на автомобили, то нужна полноценная площадка, со светофорами, трамваями, пешеходами, автомобилями. Что практически не возможно.

Поэтому взяли то, что проще - на пустынном месте научили втыкать скорости и поворотники, на пустой дороге проверили навык, и в город, тренироваться на кошках.

Не считаю эту систему идеальной, но уж точно лучше, чем было в России.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, ess сказал:

А то, что ты кроме зеркала и ринга ничего не видишь

зато ты видишь то что сам придумал и приписал собеседнику + то что хочешь видеть. тебе про площадку для первой части обучения - ты зачем то ее натянул как сову на глобус до размеров виратуальной реальности со светофорами

за сим метать бисер надоело.. наяривай на чешскую прости господи систему дальше

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Специальная площадка для первой части обучения не нужна, достаточно парковки. Собственно, за исключением трехметровой 'горки', на т.н. специальной площадке ничего специфического и нет.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
11 часов назад, ess сказал:

Не считаю эту систему идеальной, но уж точно лучше, чем было в России.

Не знаю, что было в России, но старая советская школа учила бОльшему, чем сейчас учат в чешских автошколах. 

Например, параллельная парковка в план обучения не вошла. И это в Праге, где такой навык необходим как воздух. Я был очень удивлен. То же относится к троганию с ручника на подъеме, заезду в гараж задом и проч. 

Поэтому они и бьют чужие машины, потому что нихрена не умеют парковаться. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Так в старой советской школе и объем обучения был намного больше. Когда 'учился' я, вообще на все забивался болт. На площадке задом в гараж заехать смог и хорошо.

Паркование задом меня учили, это же самое простое.

Параллельную парковку да, зря исключили.

А трогаться в горку с ручника - зачем ? Да, это немного проще, но на мой взгляд, научиться трогаться без него не намного сложнее. Возможно есть какие-то ситуации, когда это нужно, но я лично в них не попадал, потому, считаю, что среднему человеку оно нафиг не надо.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 минуту назад, ess сказал:

но я лично в них не попадал

То, что ты не попадал - говорит лишь о твоем небольшом опыте, более ни о чем. :)

В гористо-холмистых странах, где на узких дорогах нередко случаются заторы и пробки, а арендованные машины далеко не всегда бывают с автоматом, без умения трогаться на "ручке" в гору в режиме пробки мне ой как сложно было бы.

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.

Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat

Vytvořit účet

Vytvořte si nový účet. Je to snadné!

Vytvořit nový účet

Přihlásit se

Máte již účet? Zde se přihlašte.

Přihlásit se