Зоя Космодемьянская

[Sash]

На днях посмотрел новый документальный фильм о Зое Космодемьянской. Сейчас передо мной стоит вопрос - кем же на самом деле она являлась?

С одной стороны - герой, сумевшая плюнуть в лицо фашистам, не предавшая своих друзей и не раскрывшая своего имени. С другой, человек, которому коммунисты промыли мозги так, что она была способна ради "великих идей" идти поджигать дома своих сограждан лишь для того, что бы в них не могли поселится немцы.

Очень хочется увидеть адекватные, а не эмоциональные точки зрения.

Спасибо.

ed2k://|file|Zoja_Kosmodemjanskaja_-_Pravda_o_podvige.avi|368697344|AC8F29C221AF9A39AD12B26EC18EFCF2|/

Это первоисточник.

[feed]

Sash, а Павлик Морозов или литературный Павка Корчагин - "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые..."

а может "Молодую Гвардию" по косточкам... Фадеев с этого, того...

[Sash]

Если интересно мое мнение по поводу Павлика Морозова я могу его высказать. Однако хотелось бы поговорить имено о Зое, причем адекватно, ибо я под впечатлением.

[Бациллка]

QUOTE (Sash @ Jul 12 2005, 21:45) Очень хочется увидеть адекватные, а не эмоциональные точки зрения.

А как мы можем адекватно и без эмоций?

 

Товарищами по борьбе мы не были, лично не знали. Вся инфа почерпана из книг, написанных спустя определенное время и по определенным политустановкам...

 

Адекватно - это нужно в архивах копаться, членов семьи опрашивать, соратников...

[STV]

Когда мне было мало лет и я отдыхал в пионэрском лагере (хоть зарежте, но не вспомню в котором и где), нас возили в тут деревню и в тот дом, где пытали сабж. Помню, что впечатлился подробными рассказами о пытках Проперло по малолетству

Я думаю, что подвиг З.К. - раздут. Таких, как она были тысячи, уверен. Такая же фишка, как и А. Матросовым: он не один такой подвиг совершил, и не первым, кстати. Пропаганда вульгарис, обсуждать тут нечего.

[Sash]

Ну, вообщем, мы эту тему пробрали с местными интелектуалами в чешской господе. Вопрос стоял так - "Есть ли место подвигу в судьбе чешского человека?". Ответ чешской стороны был однозначен - "если бы чеха собирались бы пытать немцы, он бы выложил все что знает заранее...оно ему надо?" На самом деле, в фильме, на который я дал ссылку, очень подробно разбирается ситуация с Зоей, причем не со стороны коммунистической пропаганды, а со слов очевидцев и ее боевой подруги. Подвиг и предадельство с точки зрения нашего человека там действительно имели место. Только если это взять опираясь на чешскогое восприятитие, вроде и не подвиг, и не предательство.... Не подвиг хотя бы тем, что Сталин посылал вчерашних школьников поджигать дома русских людей, выгоняя их зимой на улицу тем самым обрекая на муки, страдания, а может быть и смерть. Но тем не менее, дети со словами за Родину, за Сталина, на это шли и умирали за коммунистическую идею. Чехи же говорят, что с приходом сюда коммунистов подобных героев здесь быть не могло, все что происходило здесь с 45 по 89 год привыкший народ принимал как очередную окупацию, очередным народом. Неужели только наши люди способны жертвовать собой ради какой-либо идеи?

[Dim]

И "наши-ваши" не все способны.

 

если бы чеха собирались бы пытать немцы, он бы выложил все что знает заранее...оно ему надо?

 

Я вот тут подумал - оно и мне не надо, ни грамма не надо..

[Wandler]

QUOTE (Sash @ Jul 14 2005, 16:59) Неужели только наши люди способны жертвовать собой ради какой-либо идеи?

Не только. Ещё арабы.

 

Вопрос стоял так - "Есть ли место подвигу в судьбе чешского человека?".

В судьбе обычного человека, любой национальности, места подвигу не должно быть. Подвиг - это от отчаяния, от загнанности в угол. И никто не может наперёд сказать, как он себя в таком стрессе поведёт. Ты сам-то уверен, что сохранишь достоинство и мать-её-военную-тайну под пытками? Или просто под угрозой оных? Посему, не надо демагогии о наших-ваших.

[Guest OKa]

QUOTE (Wandler @ Jul 15 2005, 06:08) Подвиг - это от отчаяния, от загнанности в угол.

Я когда-то читал, пардон, о воспитании такс, там был такой пример: Если вы оставите таксу на веекенд дома одну она в отместку может нагадить вам на кровать... бить и наказывать её за это бесполезно, это только утвердит её правоту и самомнение.

 

Главное "заставить" человека поверить в свою правоту, в великую цель, и он с радостью начнет делать несвойственные ему вещи. Пойдет на пытки или сам будет палачом...

[Sash]

Главное "заставить" человека поверить в свою правоту, в великую цель,

 

Согласен. Только вот интересно, это распростроняется на всех или существуют более "хитрые" народы (чехи, например) на которых это правило не действует?

[Wandler]

Массовый героизм - явление патологическое. Его причины:

 

а. людям нечего терять,

 

и/или

 

б. свою родину и командиров они боятся больше, чем врага.

[STV]

с. религиозный и/или политический фанатизьм

[Sash]

Наверное, "фанатизм" бывает еще и научный - яростная пропаганда идей Коперника привела на костер Джордано Бруно....

А о Жанне д'Арк "фанатично" поднимавшей боевой дух французов, я вообще молчу...

[STV]

Давайте не будем о г-не Дж. Бруно, а то опять все переругаются

[Wandler]

На костёр сеньора Бруно привела глупость и жажда внимания к своей особе. К идеям Коперника как таковым церковь относилась довольно терпимо - самого его (в суперкатолической Польше) никто не трогал. А Джордано просто использовал эти идеи, чтобы побольнее задеть Ватикан и тем прославиться.

 

Жанна же была обыкновенная религиозная фанатичка.