BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 Вопрос не в том, как точно или нет человек может чувства выразить. Вопрос в том - что их порождает. И здесь картины и музыка не помогут. А, порождает их, как я уже писал, - тело, а тело работает только с клетками. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 QUOTE (BAR @ Jun 17 2005, 08:55) Вопрос не в том, как точно или нет человек может чувства выразить. Вопрос в том - что их порождает. И здесь картины и музыка не помогут. Вот как раз они-то и помогут. А если кто и тормозит процесс понимания, так это церковь. Я ничего не имею против церкви. Она сыграла решающую роль в развитии нашей цивилизации. Такую же роль сыграли и паровой котёл, и первые мануфактуры, и механческие печатные машинки, и пейджеры, и т.д. Всё это, выполнив свою ВЕЛИКУЮ миссию (этого никто не отрицает), ушло в небытиё. Религии являются исключением лишь только в том, что они были долговечнее, но уйдут туда же. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 Stevendall Дата Jun 17 2005, 07:22 Вот как раз они-то и помогут Что -то я по крупному торможу. Обьясни. как музыка и картины могут разьяснить причину возникновения аппетита или любви? Или ты не втему попал или как-то себе это представляешь? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 И даваите не сводить к церкви и Библии. Сами же люди, зачем писать, что о тебе самом думают другие. Сам о себе - кто Ты? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 Причина возникновения аппетита или любви - это чувства, которые мы способны переживать. Чувства эти существуют реально, они тоже вещественны, но в другом пространстве, о котором я уже подробно писал. (Блин! Не могу найти свой же топик. Кому ненароком попадётся, ссошлите, плиз). Так вот, в том другом пространстве материальный облик чувств - суть (старослав.) картины, партитуры, книги и т.д. Всё это там вызывает у "тAмошних" эстетические (и не только) чувства, которые проявляются у нас, как уже наши книги, картины, партитуры... И поехало всё по кругу. А точнее, по спирали, но про это уже у Гегеля. Поэтому, трудно заметить какие-то причинно-следственные связи. Но они есть. Эти связи надо понять "одним махом", а проследить за ними невозможно, от чего и включается ступор у пытающихся "проследить". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 Stevendall Дата Jun 17 2005, 10:51 Причина возникновения аппетита или любви - это чувства, которые мы способны переживать По твоему причина возникновения чвств чувства? Чувство жажды порождается каким чувством? Может чувство жажды, всетаки порождается нехваткой воды в организме? Аппетита - нехваткой еды, а любви - необходимостью продления рода? И как чувства порождающие чувства существуют реально, если сам пишешь, что они в каком-то другом пространстве? И как это они в другом пространстве вещественны. К примеру любовь это какое вещество в другом пространстве? Я тоже не нашел твой топик. Может он в другом пространстве?( Ты уж извени, но ты о другом пространстве так серьезно, что я верю что ты его видишь. Я то не вижу) Если можешь - сконвертитруй тот топик в это пространство (прямо в эту ветку) или напиши онем еще раз. Так вот, в том другом пространстве материальный облик чувств - суть (старослав.) картины, партитуры, книги и т.д. Всё это там вызывает у "тAмошних" эстетические (и не только) чувства, которые проявляются у нас, как уже наши книги, картины, партитуры Или пусть кто из тАмошних сюда скинет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 QUOTE (BAR @ Jun 17 2005, 16:55)Может чувство жажды, всетаки порождается нехваткой воды в организме? Приблизительно именно так: материальное - идеальное - материальное - идеальное - материальное - идеальное - материальное... То есть: идея - вещество - идея - вещество - идея и т.д. А цитата, за которую ты ухватился, просто следствие ошибки Ctrl-C >>> Ctrl-V. Там хотело быть: "Аппетит и любовь - это чувства..." и далее по тексту. Ну, а вот тебе и ссылочка. Там найдёшь моё сообщение: "Отправлено: May 26 2005, 13:17" Топик оказался не моим, потому и долго искал. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Igor G. 4 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 Осознавая то, что я человек, не достойный прощения за свои грехи все же любим прощающим Творцем, остаюсь ему за всё благодарен. Я себя не вижу человеком без Бога. Если нет Бога, то нет и меня, как человека. Только смотря на Бога и стремясь к познанию Его, я могу восстанавливаться, как человек Божий. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
рыжик 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 *просто пора домой с работы * Что есть человек? Однозначно - ничего хорошего. Жаль только что все мы смертны, мне бы хотелось жить минимум лет 200-300. Такой же организм как и улитка или там, барсук или инфузория туфелька какая-то. Наши чувства и эмоции всего лишь рефлекс. Очень примитивный. Я допускаю что есть Бог, почему бы ему и не быть? Только не понимаю я биения лбом о земь и воспевания его всемогущества, или чего еще. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 рыжик Дата Jun 17 2005, 16:37 Я допускаю что есть Бог, почему бы ему и не быть? Только не понимаю я биения лбом о земь и воспевания его всемогущества, или чего еще. я думаю-это никому не нравится. Но люди переносят на БОГА свои отношения с начальством и вышестоящими. Здесь и лесть и задабривание и обещания больше так не делать. Но такие же поведение возможно и при глубоком раскаянии - а это Святое. Человек нигде не может так глубоко и безоглядно раскаяться, как перед БОГОМ. Это раскаяние в духе и истине, в такие моменты человек ничего не скрывает т.к знает-бесполезно. Это отдельная тема. Но вот пример ( который мне нравиться) но на оригинале видно мокрое распухшее лицо и слезы. Эрмитаж Ленинград Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2005 Stevendall Отправлено: Jun 17 2005, 14:26 Ну, а вот тебе и ссылочка. Там найдёшь моё сообщение: "Отправлено: May 26 2005, 13:17" Прочитал. Прочитал всё, теперь понятна хотябы логика твоих мыслей, а то потусторонние да потусторонние. Но ведь это всё на уровне фантастики- может быть, но может и не быть, и может быть,- но не это, или это,- но может и не быть. А мы тут о своём кровном, так- сказать. О мясе и костях. О себе и только правду. Дай мне волю, ябы через Библию всё построил. Вот только Библию не я построил. Так, что потусторонним конечно можно, но пусть сами о себе пишут. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 19, 2005 Почему, когда спрашиваешь у людей , Кто ты есть - Человек? Начинают не на себя смотреть, а в Библию, Библия,что Вам всё заменяет, и глаза и уши и ум? Посмотри на себя, посмотри в себя, может,заметишь,что-то другое кроме Библии? Может и себя удасться заметить. Просто надо открыть глаза и СЕБЯ ЕДИНСТВЕННОГО увидеть. Кто Я? Почему Я здесь? Что вокруг? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 19, 2005 QUOTE (BAR @ Jun 19 2005, 23:44) Просто надо открыть глаза и СЕБЯ ЕДИНСТВЕННОГО увидеть. Кто Я? открой и посмотри! проблемы? проблем нет... Почему, когда спрашиваешь у людей , Кто ты есть - Человек? Начинают не на себя смотреть, а в Библию Я не смотрю в библию, но и не стал бы отвечать на так поставленный вопрос! Каждый знает за себя - кто он есть, и сказать об этом публично , все равно, что прилюдно раздеться. Может быть, в этом ничего особенного и нет, тем не менее я не вижу в этом смысла! Почему Я здесь? Это мое личное дело! дерзай BAR, может и найдешь свое проявление в том, кто правильно выразит, что ты хочешь услышать! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 20, 2005 QUOTE (BAR @ Jun 19 2005, 23:44) Просто надо открыть глаза и СЕБЯ ЕДИНСТВЕННОГО Так вот в том-то и дело, что в наше время "открывать и смотреть" научились, практически, все. Но не всем нравится, что сколько людей, столько и взглядов. Прошло то время, когда все строились под линейку (кто-то на плацу христианства, другой в иной вере). Вышло наево, что все религии верны, но по-разному строят. (Не людей строят, хотя не без этого, а свои выводы). Ну, а о построении на плацу... Умеренные религии никогда не строили, но постоянно подсказывали. Более радикальные, строили, строят, но уже не будут строить, ибо и тем, и другим пришло время "сворачиваться". Амен! Миссия всех религий выполнена: люди научены. Ну, а кто за все эти тысячелетия так и не усвоил хорошие (не отрицаю) уроки построения, того справедливо предупреждали, что попадёт в ад. Просто ад - это не котёл со смолой, а обыкновенная наша с вами действительность, которой, кто за тысячи лет научился, то будет в раю, а тот, кто не научился, то рядом с ним, в аду. Вот и вся арифметика "божественного аттестата зрелости". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
BAR 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 20, 2005 feed Отправлено: Jun 19 2005, 21:14 Вот уже ближе к теме. Не потому, что ты не понимаешь, а потому, что мне очень трудно сформулировать, а главное попасть в тон и удержаться на острие темы. Это как на веселой вечеринке, отвести человека в сторонку и серьёзно спросить – в чём смысл жизни? Конечно, эти вопросы звучат глупо, а главное они либо обо всём, либо ни о чём. И что в них заложено в этой словесной сумятице – не разглядеть. И тем не менее ты и ещё несколько человек, к этому присматриваются. Но эти бесконечные и совершенно ни к чему не приводящие обсуждения Подобных вопросов порождают к ним полное отвращение ( что такое бесконечность, в чём смысл жизни. Есть ли БОГ ) Так вот, чем я достаю, и что вкладываю в смысл вопроса - Кто есть Человек? По моим наблюдениям, Человек это на 99% запрограммированная машина. Мы многое делаем автоматически, и многое просто не замечаем. Я приводил пример как загребает кошка, ей просто хочется загре**ть, а зачем – она не знает. Или свежее наблюдение – та же кошка: на моём столе лежит авторучка, она её сбрасывает лапой и тут же Спрыгивает за ней поиграть. Но если она захочет сесть на своё любимое место на подоконнике. А я там положу эту же авторучку, она её так же сбросить не догадается. Почему так? Потому, что она этого не видит. Она не догадывается. Так и мы люди, многое просто не видим, не замечаем. Как можно это изучать? Кто-то замечает некое автоматическое действие и пробует его обсудить, найти причины, и мы также пытаемся их объяснить. Это всё! Чтобы это увидеть, надо просто наблюдать за собой, за своими простейшими действиями и поступками. Это не легко, это трудно. Это трудная работа ума. Зачем это? Мы сможем видеть и понимать больше, сможем предсказывать и находить причины бед и заболеваний, да и мало – ли куда это может вывести. С времён появления методики изучения мира - науки, человек изучает в основном внешний мир. Даже изучая человека, его изучают в основном с внешней стороны (медицина, психология) Я предлагаю такую игру – изучение изнутри. Вот и первый вопрос навеянный из окна – почему нам нравиться запах жаренного мяса (шашлыки)? И следовательно- почему нам вкусно или не вкусно? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky