Кто есть - Человек?

[BAR 2]

Вопрос не в том, как точно или нет человек может чувства выразить. Вопрос в том - что их порождает. И здесь картины и музыка не помогут.

А, порождает их, как я уже писал, - тело, а тело работает только с клетками.

[Stevendall 0]

QUOTE (BAR @ Jun 17 2005, 08:55) Вопрос не в том, как точно или нет человек может чувства выразить. Вопрос в том - что их порождает. И здесь картины и музыка не помогут.

Вот как раз они-то и помогут. А если кто и тормозит процесс понимания, так это церковь.

 

Я ничего не имею против церкви. Она сыграла решающую роль в развитии нашей цивилизации. Такую же роль сыграли и паровой котёл, и первые мануфактуры, и механческие печатные машинки, и пейджеры, и т.д. Всё это, выполнив свою ВЕЛИКУЮ миссию (этого никто не отрицает), ушло в небытиё. Религии являются исключением лишь только в том, что они были долговечнее, но уйдут туда же.

[BAR 2]

Stevendall Дата Jun 17 2005, 07:22

Вот как раз они-то и помогут

Что -то я по крупному торможу.

Обьясни. как музыка и картины могут разьяснить причину возникновения аппетита или любви?

Или ты не втему попал или как-то себе это представляешь?

[BAR 2]

И даваите не сводить к церкви и Библии.

Сами же люди, зачем писать, что о тебе самом думают другие.

Сам о себе - кто Ты?

[Stevendall 0]

Причина возникновения аппетита или любви - это чувства, которые мы способны переживать. Чувства эти существуют реально, они тоже вещественны, но в другом пространстве, о котором я уже подробно писал.

 

(Блин! Не могу найти свой же топик. Кому ненароком попадётся, ссошлите, плиз).

 

Так вот, в том другом пространстве материальный облик чувств - суть (старослав.) картины, партитуры, книги и т.д. Всё это там вызывает у "тAмошних" эстетические (и не только) чувства, которые проявляются у нас, как уже наши книги, картины, партитуры...

 

И поехало всё по кругу. А точнее, по спирали, но про это уже у Гегеля.

 

Поэтому, трудно заметить какие-то причинно-следственные связи. Но они есть. Эти связи надо понять "одним махом", а проследить за ними невозможно, от чего и включается ступор у пытающихся "проследить".

[BAR 2]

Stevendall Дата Jun 17 2005, 10:51

Причина возникновения аппетита или любви - это чувства, которые мы способны переживать

 

По твоему причина возникновения чвств чувства?

Чувство жажды порождается каким чувством?

Может чувство жажды, всетаки порождается нехваткой воды в организме?

Аппетита - нехваткой еды, а любви - необходимостью продления рода?

И как чувства порождающие чувства существуют реально, если сам пишешь, что они в каком-то другом пространстве? И как это они в другом пространстве вещественны. К примеру любовь это какое вещество в другом пространстве? Я тоже не нашел твой топик. Может он в другом пространстве?( Ты уж извени, но ты о другом пространстве так серьезно, что я верю что ты его видишь. Я то не вижу)

Если можешь - сконвертитруй тот топик в это пространство (прямо в эту ветку) или напиши онем еще раз.

 

Так вот, в том другом пространстве материальный облик чувств - суть (старослав.) картины, партитуры, книги и т.д. Всё это там вызывает у "тAмошних" эстетические (и не только) чувства, которые проявляются у нас, как уже наши книги, картины, партитуры

 

 

Или пусть кто из тАмошних сюда скинет.

[Stevendall 0]

QUOTE (BAR @ Jun 17 2005, 16:55)Может чувство жажды, всетаки порождается нехваткой воды в организме?

Приблизительно именно так:

материальное - идеальное - материальное - идеальное - материальное - идеальное - материальное... То есть: идея - вещество - идея - вещество - идея и т.д.

 

А цитата, за которую ты ухватился, просто следствие ошибки Ctrl-C >>> Ctrl-V. Там хотело быть: "Аппетит и любовь - это чувства..." и далее по тексту.

 

Ну, а вот тебе и ссылочка. Там найдёшь моё сообщение: "Отправлено: May 26 2005, 13:17"

 

Топик оказался не моим, потому и долго искал.

[Igor G. 4]

Осознавая то, что я человек, не достойный прощения за свои грехи все же любим прощающим Творцем, остаюсь ему за всё благодарен. Я себя не вижу человеком без Бога. Если нет Бога, то нет и меня, как человека. Только смотря на Бога и стремясь к познанию Его, я могу восстанавливаться, как человек Божий.

[рыжик 0]

*просто пора домой с работы *

 

Что есть человек? Однозначно - ничего хорошего. Жаль только что все мы смертны, мне бы хотелось жить минимум лет 200-300.

Такой же организм как и улитка или там, барсук или инфузория туфелька какая-то.

Наши чувства и эмоции всего лишь рефлекс. Очень примитивный.

Я допускаю что есть Бог, почему бы ему и не быть? Только не понимаю я биения лбом о земь и воспевания его всемогущества, или чего еще.

[BAR 2]

рыжик Дата Jun 17 2005, 16:37

Я допускаю что есть Бог, почему бы ему и не быть? Только не понимаю я биения лбом о земь и воспевания его всемогущества, или чего еще.

я думаю-это никому не нравится. Но люди переносят на БОГА свои отношения с начальством и вышестоящими. Здесь и лесть и задабривание и обещания больше так не делать. Но такие же поведение возможно и при глубоком раскаянии - а это Святое. Человек нигде не может так глубоко и безоглядно раскаяться, как перед БОГОМ. Это раскаяние в духе и истине, в такие моменты человек ничего не скрывает т.к знает-бесполезно. Это отдельная тема. Но вот пример ( который мне нравиться)

но на оригинале видно мокрое распухшее лицо и слезы.

Эрмитаж Ленинград

[BAR 2]

Stevendall

Отправлено: Jun 17 2005, 14:26

Ну, а вот тебе и ссылочка. Там найдёшь моё сообщение: "Отправлено: May 26 2005, 13:17"

Прочитал. Прочитал всё, теперь понятна хотябы логика твоих мыслей, а то потусторонние да потусторонние. Но ведь это всё на уровне фантастики- может быть, но может и не быть, и может быть,- но не это, или это,- но может и не быть. А мы тут о своём кровном, так- сказать.

О мясе и костях. О себе и только правду. Дай мне волю, ябы через Библию всё построил. Вот только Библию не я построил. Так, что потусторонним конечно можно, но пусть сами о себе пишут.

[BAR 2]

Почему, когда спрашиваешь у людей , Кто ты есть - Человек?

Начинают не на себя смотреть, а в Библию, Библия,что Вам всё заменяет, и глаза и уши и ум?

Посмотри на себя, посмотри в себя, может,заметишь,что-то другое кроме Библии? Может и себя удасться заметить.

 

Просто надо открыть глаза и СЕБЯ ЕДИНСТВЕННОГО увидеть. Кто Я?

Почему Я здесь?

Что вокруг?

[feed 0]

QUOTE (BAR @ Jun 19 2005, 23:44) Просто надо открыть глаза и СЕБЯ ЕДИНСТВЕННОГО увидеть. Кто Я?

открой и посмотри! проблемы? проблем нет...

Почему, когда спрашиваешь у людей , Кто ты есть - Человек? Начинают не на себя смотреть, а в Библию

Я не смотрю в библию, но и не стал бы отвечать на так поставленный вопрос!

Каждый знает за себя - кто он есть, и сказать об этом публично , все равно, что прилюдно раздеться. Может быть, в этом ничего особенного и нет, тем не менее я не вижу в этом смысла!

Почему Я здесь?

Это мое личное дело!

 

дерзай BAR, может и найдешь свое проявление в том, кто правильно выразит, что ты хочешь услышать!

[Stevendall 0]

QUOTE (BAR @ Jun 19 2005, 23:44) Просто надо открыть глаза и СЕБЯ ЕДИНСТВЕННОГО

Так вот в том-то и дело, что в наше время "открывать и смотреть" научились, практически, все. Но не всем нравится, что сколько людей, столько и взглядов.

 

Прошло то время, когда все строились под линейку (кто-то на плацу христианства, другой в иной вере).

 

Вышло наево, что все религии верны, но по-разному строят. (Не людей строят, хотя не без этого, а свои выводы).

 

Ну, а о построении на плацу... Умеренные религии никогда не строили, но постоянно подсказывали. Более радикальные, строили, строят, но уже не будут строить, ибо и тем, и другим пришло время "сворачиваться". Амен!

 

Миссия всех религий выполнена: люди научены. Ну, а кто за все эти тысячелетия так и не усвоил хорошие (не отрицаю) уроки построения, того справедливо предупреждали, что попадёт в ад.

 

Просто ад - это не котёл со смолой, а обыкновенная наша с вами действительность, которой, кто за тысячи лет научился, то будет в раю, а тот, кто не научился, то рядом с ним, в аду. Вот и вся арифметика "божественного аттестата зрелости".

[BAR 2]

feed Отправлено: Jun 19 2005, 21:14

Вот уже ближе к теме. Не потому, что ты не понимаешь, а потому, что мне очень трудно сформулировать, а главное попасть в тон и удержаться на острие темы. Это как на веселой вечеринке, отвести человека в сторонку и серьёзно спросить – в чём смысл жизни?

Конечно, эти вопросы звучат глупо, а главное они либо обо всём, либо ни о чём.

И что в них заложено в этой словесной сумятице – не разглядеть. И тем не менее ты и ещё несколько человек, к этому присматриваются. Но эти бесконечные и совершенно ни к чему не приводящие обсуждения

Подобных вопросов порождают к ним полное отвращение ( что такое бесконечность, в чём смысл жизни. Есть ли БОГ )

Так вот, чем я достаю, и что вкладываю в смысл вопроса - Кто есть Человек?

По моим наблюдениям, Человек это на 99% запрограммированная машина. Мы многое делаем автоматически, и многое просто не замечаем.

Я приводил пример как загребает кошка, ей просто хочется загре**ть, а зачем – она не знает.

Или свежее наблюдение – та же кошка: на моём столе лежит авторучка, она её сбрасывает лапой и тут же

Спрыгивает за ней поиграть. Но если она захочет сесть на своё любимое место на подоконнике. А я там положу эту же авторучку, она её так же сбросить не догадается. Почему так? Потому, что она этого не видит. Она не догадывается. Так и мы люди, многое просто не видим, не замечаем. Как можно это изучать?

Кто-то замечает некое автоматическое действие и пробует его обсудить, найти причины, и мы также пытаемся их объяснить. Это всё!

Чтобы это увидеть, надо просто наблюдать за собой, за своими простейшими действиями и поступками.

Это не легко, это трудно. Это трудная работа ума.

Зачем это? Мы сможем видеть и понимать больше, сможем предсказывать и находить причины бед и заболеваний, да и мало – ли куда это может вывести.

С времён появления методики изучения мира - науки, человек изучает в основном внешний мир.

Даже изучая человека, его изучают в основном с внешней стороны (медицина, психология)

Я предлагаю такую игру – изучение изнутри.

Вот и первый вопрос навеянный из окна – почему нам нравиться запах жаренного мяса (шашлыки)?

И следовательно- почему нам вкусно или не вкусно?