Залетела от чеха

[Подружка 1]

Знаешь Куська, вот никогда не забуду, когда в первом, либо во втором классе мое дитя пришло все в слезах из школы. Их водили в библиотеку и всему классу дали книжки, а ему нет, потому что иностранец, давай говорят залог в 1000 крон, это малышу, то!

 

Так вот дети в большинстве случаев не узнают, что были использованы, а мой так просто рвется в бой - хоть тушкой, хоть чучелом. и вобще хорошо выступать , когда у тебя надежный тыл:

....дразниться очень хорошо с шестого этажа,

и еще из танка хорошо, когда крепка броня... (с)

[Gulchataj 0]

QUOTE (Подружка @ Jan 24 2005, 16:26) и вобще хорошо выступать , когда у тебя надежный тыл:

....дразниться очень хорошо с шестого этажа,

    и еще из танка хорошо, когда крепка броня...  (с)

Да, Подружка, меня, честно говоря, так и подмывало сказать что-то в этом роде, но в последний момент передумала. В любом случае - я твой ход мысли поддерживаю и считаю, что фиктивный брак или рождение ребенка ради ПМЖ - гнусность, но когда ребенок уже есть и это дает возможность решить огромную часть проблем, связанных с пребыванием же ребенка и его мамы на территории ЧР - то глупо эту возможность не использовать. А благородство проявлять очень хорошо, когда находишься в равных условиях, а не давая оценку со стороны.

[Guest Olenita]

QUOTE (Gulchataj @ Jan 24 2005, 12:30) фиктивный брак или рождение ребенка ради ПМЖ - гнусность

Пардон, а почему фиктивный брак - это гнусность? По моему разумению, то только ежели вторая "кинутая" сторона не знает, что брак фиктивный . В противном случае, торгово-экономические отношения рулят, гнустности не вижу.

А фиктивное рождение ребёнка... нет, рождение фиктивного ребёнка... опять нет... Ну, в общем, ежели ребёнка рожают исключительно ради ПМЖ (ну, или чтоб "бабла срубить", уже не суть важно), тогда понятно, не обсуждается даже.

[Gulchataj 0]

Вообще - да, согласна, Оленитка, фиктивный брак не есть гнусность и среди моих знакомых в Чехии есть такие, которые решили проблему ПМЖ подобным способом, но вот лично мне было бы трудно решиться на такой способ, только в качестве крайней меры.

[ocean 1]

Я это ... тоже.... чем вам фиктивный брак то не угодил?

 

 

ну вот... уже разрешили пометку "гнусное деяние" сняли

[Wandler 8]

QUOTE (Gulchataj @ Jan 24 2005, 11:01) такая ситуация невозможна в Чехии.

Гюль, это, в принципе, возможно: суд может отдать ребёнка на попечение отца. Но, если мать не ведёт антисоциальное существование и способна себя и дитя содержать, то такое решение - очень маловероятно.

[Gulchataj 0]

Ага, а во Франции была история с одной известной русской актрисой - она точно не отличалась аморальностью поведения, но тем не менее была вынуждена разлучиться с ребенком, так как при разводе автоматически потеряла право находиться во Франции - вот эта ситуация действительно очень пугает.

[Gulchataj 0]

QUOTE (ocean @ Jan 24 2005, 17:02) Я это ... тоже.... чем вам фиктивный брак то не угодил?

Угодил, угодил, это я так, под горячую руку, в праведном гневе ляпнула

[Gulchataj 0]

А вообще - насколько распространена практика фиктивных браков? С расценками я знакома - 100 000 крон за все удовольствие, по знакомству - само собой цена договорная. Но вот я также слышала, что проверки довольно часто бывают и тогда - прощай, Чехия, минимум на пять лет.

[Подружка 1]

Она вынуждена была разлучится с ребенком потому что дура.

Тока наша мадам может затеять бракоразводный процесс не зная законодательства. Сначала надо было ребенка навсегда в гости в Россию отвезти а потом разводами швыряться.

Я знаю анологичный случай в юса, моя одногруппница вышла там замуж( у нее тогда была грин кард) родила девочку и по старой привычке капризной красавицей топнула ножкой, что типа ухожу, в 24 часа была на улице без ребенка с предписанием не приближаться к мужнину дому ближе чем на 100 метров. Причем ребенок на грудном вскармливании, ничего быстро привыкла к смесям, а Машку обратно взяли после несколькомесячных оъяснений, извинений, ползаньем за мужем и т.д.

[Gulchataj 0]

Слава Богу, что в Чехии ситуация обстоит несколько иначе...

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Wandler @ Jan 23 2005, 20:24) Вообще же, я непрятно удивлён твоим новым способом ведения обсуждения. Даже не столько раздачей ярлыков, сколько подменой предмета дискуссии. Уже от второго моего поста я не спорю, что отцовство можно "отдать взад". Я всего навсего усомнился в том, что - уже безотносительно к залёту от чеха - что незаконно выданное гражданство нельзя забрать.

Никак нет, дорогой Wandler, der ganze Spaß ist an meiner Seite.

 

В том смысле, что это я неприятно удивлен бульварностью твоих аргументов (отсылка к "творчеству" бульварных масс-медиа) и общей тенденцией к вульгаризации дискуссии (этот твой доселе неизвестный универсальный принцип, выведенный неизвестно из чего по принципу аналогии).

 

Твой упрек в подмене предмета спора возвращается к тебе же теннисным мячиком, ибо это ты уводишь разговор от вполне конкретно заявленной темы к обсуждению сферического правосудия в вакууме - некоей абстрактно-универсальной отменяемости чиновничьих решений. Наконец, по поводу развешивания ярлыков - это же явление можно обозначить как "называние вещей своими именами" - ярлык зависит лишь от истинных намерений классификатора

 

Теперь еще раз по сути:

 

1) Совершенное в надлежащей форме перед судом признание отцовства, равно как и установленное вступившим в законную силу решением суда, принятым на основании соответствующей экспертизы, бесспорно и необратимо. Это, если угодно, аксиома.

 

2) Гражданство, приобретаемое на основании установленного в законном порядке отцовства, есть гражданство, приобретамое автоматически, в силу закона, по праву крови (ius sanguinis) - см. §5 zák. č. 40/1993 Sb. - а не в ходе бюрократической процедуры, которую венчает чиновничье решение. В данном случае какой либо бюрократический акт отсутствует напрочь и не может быть отменен ввиду наличия отсутствия оного.

 

3) Гражданство, приобретаемое в ходе бюрократической процедуры на основании §7 zák. č. 40/1993 Sb. udělením также не может быть аннулировано по причине сфальсифицированных данных - ввиду отсутствия соответствующей нормы закона. Это вытекает из многократно упоминавшегося принципа ultra vires, согласно которому государственный орган не вправе выходить за рамки, установленные законом.

Решение административного органа оформляется в виде Listiny o udělení státního občanství České republiky, аннулировать которую в рамках действующих законов после принесения новоиспеченным гражданином гражданской присяги нельзя в принципе. Не позволяет уже упомянутый 40/1993 Sb. и Конституция.

QUOTE (Wandler @ Jan 23 2005, 20:24)

Твои аргументы мне показались неполными (международные обязательства и т.п.).

Прошу заметить, что я не прибегал к международным обязательствам ЧР как к аргументу, доказывающему основную мысль моих постингов, но лишь вывел логическое следствие из предложенной тобой гипотетической ситуации. Прошу считать этот пассаж лакмусовой бумажкой - сам знаешь для чего

QUOTE (Wandler @ Jan 23 2005, 20:24)

Опять подмена? О ранешней лихой манере выдавать гражданство РФ чуть не каждому просителю из жителей бСССР тут никто не говорит. Речь о возврате гражданства, из которого человек сам вышел.

Глупости, нет такого. Стало быть, и подменять нечего.

В соответствии со ст. 15 закона "О гражданстве Российской Федерации" иностранные граждане, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации только при условии постоянного проживания на территории Российской Федерации в течение 3 лет плюс выполнения ряда условий. Т.е., в порядке общей очереди и никоим образом автоматически - заметь

Очевидно, тебя или (журналиста) ввел в заблужение тот факт, что германские власти толерируют наличие у поздних переселенцев иностранного гражданства наряду с немецким.

QUOTE (Wandler @ Jan 23 2005, 20:24)

Примерно года до 99-го было так: шпетаусзидлер получал разрешиние на возврат на "родину", там сразу же ему выдавался аусвайс и паспорт, а потом, через, кажется, несколько месяцев, нужно было пройти эти шпрахтесты.

Что бы ты ни утверждал, никогда Sprachteste не проводились после получения поздним переселенцем немецкого гражданства - ни до 1998, ни после.

Для получения Aufnahmebescheid до 1997 г. действительно не требовалось обязательного прохождения языкового теста для признания статуса в соответствии с §4 BVFG. Подчеркиваю - вообще не требовалось доказывать свою принадлежность к немецкой нации и культуре посредством теста.

Потом пришло вот это, и пошло-поехало:

Pressemitteilung Nr. 44/96 vom 12.11.1996

Aufnahme als Spätaussiedler nur bei Beherrschung der deutschen Sprache

 

Das Bundesverwaltungsgericht hat heute entschieden, daß Deutschstämmige aus der früheren Sowjetunion in der Regel Anspruch auf Aufnahme in Deutschland als sog. Spätaussiedler nur dann haben, wenn ihnen in der Familie die deutsche Sprache vermittelt worden ist.

 

Der mit Ehefrau und Kindern bei Perm (Rußland) lebende, 1965 geborene Kläger ist der Sohn eines russischen Vaters und einer deutschen Mutter, die 1992 nach Deutschland übergesiedelt ist. Er beherrscht die deutsche Sprache nicht. Ein von der Deutschen Botschaft in Moskau durchgeführter Sprachtest hatte ergeben, daß er zwar einfache Wörter und Sätze schreiben konnte, aber nicht in der Lage war, ein einfaches Gespräch in deutscher Sprache zu führen. Gleichwohl hat das Berufungsgericht die beklagte Bundesrepublik Deutschland zur Aufnahme des Klägers mit seiner Familie verpflichtet, weil der Kläger sich ernsthaft zum deutschen Volkstum bekannt habe. Er habe nämlich insbesondere bei der Beantragung eines Inlandpasses als 16jähriger gegenüber der sowjetischen Paßbehörde seine Nationalität als deutsch angegeben.

 

Das Bundesverwaltungsgericht hat dies nicht gebilligt. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum ist zwar Voraussetzung für eine Anerkennung der deutschen Volkszugehörigkeit, reicht hierfür aber nicht aus. Neben der Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen müssen nach dem Bundesvertriebenengesetz die Volkszugehörigkeit bestätigende objektive Merkmale wie Sprache, Erziehung, Kultur hinzukommen. Fehlt es - wie im vorliegenden Fall - an der deutschen Sprache, so kann wegen des engen Zusammenhangs zwischen Sprache, Erziehung und Kultur in der Regel auch nicht von einer deutschen Erziehung oder der Vermittlung deutscher Kultur ausgegangen werden. Wer Russisch als Muttersprache spricht, ist grundsätzlich dem russischen Kulturkreis zuzurechnen. Das Bundesverwaltungsgericht hat deshalb das Urteil des Berufungsgerichts aufgehoben.

[GDV 9881]

Ого! Битва титанов! Прекрасно. Где тут у нас букмеккеры сидят?

 

"Вы никогда не видели боя быков? Пойдем посмотрим".

© О.Бендер

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Jan 24 2005, 15:41) Битва титанов!

Налицо тотальное непонимание. Я - не титан, даже порою путаю юриспруденцию с юрисдикцией Просто лектору вдруг в аудитории померещился оппонент, в то время как там сидит лишь любопытный слушатель.

 

Грим, ты совершенно напрасно нагнетаешь. Я с тобой вообще не спорю. Я лишь пытался донести до тебя один дилетантский вопрос: должно ли решение исполнительного органа, вынесенное в пользу кого-либо на основании ложной информации, быть автоматически аннулировано? Я не придумывал никакого принципа, но лишь спрашивал, существует ли он.

 

по сути:

1)

2)

3)

 

Это всё, что мне хотелось услышать с самого начала.

[GDV 9881]

(хлопанье, топанье, свист в зале)

- Деньги назад! И раунда не простоял! Что это за битва?!