Новый перевод

[allyouneed 1]

QUOTE (Chief @ Jun 25 2004, 13:53) Появление этого "нового перевода" говорит о наступлении последних дней, тех дней, когда уже близко второе пришествие Христа.
А может, лучше не надо, a?

[StYlus. 1]

Всё правильно: вот и участник № 666 приближается...
;^)

[Chief 0]

QUOTE (Finn @ Jun 25 2004, 12:59)Шеф, так а чего там страшного в тексте?...Переводы Библии, которыми пользуюсь не только я, можно сказать дословные.
Вот Марка 1:10-11

10  И <2532> когда выходил <305> из <575> воды <5204>, тотчас <2112> увидел <1492> Иоанн разверзающиеся <4977> небеса <3772> и <2532> Духа <4151>, как <5616> голубя <4058>, сходящего <2597> на <1909> Него <846>.
11  И <2532> глас <5456> был <1096> с <1537> небес <3772>: Ты <4771> <1488> Сын <5207> Мой <3450> возлюбленный <27>, в <1722> Котором <3739> Мое благоволение <2106>.

В угловых скобках стоят номера, соответствующие греческим словам, стоящих на тех же самых местах в греческом оригинале Библии.
Пример:
<4977> разрывать, раздирать, рассекать, разрубать, разверзать, прорывать; страд. тж. разделяться;
<5616> 1. как (если) бы, словно; 2. около, приблизительно.

 

Тогда современно можно перевести кусочек так:
... увидел Иоанн разорвавшиеся небеса и Духа, похожего на голубя, сходящего на Него...

 

Смысл греческого оригинала не потерян, перевод современный.

 

зы. это всего лишь пример на основе двух слов, и не претендует на что либо большее

...без особых перегибов...

Возьмите смешайте правду и немного неправды. И преподайте это кому-то...
Неправду не заметят те, которые вообще не знают о праде ничего и те, которые энают правду только поверхностно.

... очень кто-то неплохо придумал...

Я уже говорил по поводу это-то кого-то...

[Guest Finn]

After Jesus had been dipped in the river and was climbing up the bank, there was a sudden gap in the clouds and he experienced the coming of God's Spirit. She was like a pigeon flying down and perching on him. A voice from overhead was heard to say, "This is the one I love and I'm delighted with him."

 

Ну и где тут неправда? Где искажен смысл? Я вижу использование более простой лексики. И это что теперь, знак скорого второго пришествия? Ну-ну...

[Chief 0]

QUOTE (allyouneed @ Jun 25 2004, 13:11)А может, лучше не надо, a?
В "Спасении души" НАДО.

[Chief 0]

QUOTE (StYlus. @ Jun 25 2004, 13:02)Примечание: Ответы на этот вопрос согласно Библии (каноническому тексту) я знаю :^)
Поделишься? Может кто-то и не знает.

[StYlus. 1]

QUOTE (Chief @ Jun 25 2004, 14:39)Переводы Библии, которыми пользуюсь не только я, можно сказать дословные.
Вот Марка 1:10-11

10  И <2532> когда выходил <305> из <575> воды <5204>, тотчас <2112> увидел <1492> Иоанн разверзающиеся <4977> небеса <3772> и <2532> Духа <4151>, как <5616> голубя <4058>, сходящего <2597> на <1909> Него <846>.
11  И <2532> глас <5456> был <1096> с <1537> небес <3772>: Ты <4771> <1488> Сын <5207> Мой <3450> возлюбленный <27>, в <1722> Котором <3739> Мое благоволение <2106>.

Так кто там выходил из воды - Иоанн или Иисус? И Дух aka Голубь кого сыном называл?

 

Вот вам ещё:

10  И тотчас, выходя из воды, увидел Иисус, что раскрылись небеса и Дух, как голубь, спускается на Него.
11  И с неба раздался голос: «Ты — Мой любимый Сын, в Тебе Моя отрада».

 

Chief, цитатники приводить - здесь лучше меня специалисты есть.

[Chief 0]

QUOTE (Finn @ Jun 25 2004, 13:49)Ну и где тут неправда? Где искажен смысл? Я вижу использование более простой лексики. И это что теперь, знак скорого второго пришествия? Ну-ну... 
:!: Стоп!

 

Английских переводов множество!
Русских всего несколько.

 

Мы говорим о разных анлийских переводах.
Откуда твой вариант взят я не знаю.
А вот посмотри на эти отрывки от allyouneed-а

Mark 1:10-11

 

Authorised version: “And straightway coming up out of the water, he saw the heavens opened, and the Spirit like a dove descending upon him. And there came a voice from the heaven saying, Thou are my beloved Son, in whom I am well pleased.”

 

New: As he was climbing up the bank again, the sun shone through a gap in the clouds. At the same time a pigeon flew down and perched on him. Jesus took this as a sign that God’s spirit was with him. A voice from overhead was heard saying, ‘That’s my boy! You’re doing fine!’ ”

Теперь чувствуешь разницу?

Upraveno June 25, 2004 uživatelem Chief

[Chief 0]

QUOTE (StYlus. @ Jun 25 2004, 14:24)Так кто там выходил из воды - Иоанн или Иисус? И Дух aka Голубь кого сыном называл?
Цитат просишь, или вопросы так - риторические?

 

Вот вам ещё:

10  И тотчас, выходя из воды, увидел Иисус, что раскрылись небеса и Дух, как голубь, спускается на Него.
11  И с неба раздался голос: «Ты — Мой любимый Сын, в Тебе Моя отрада».

В этом отрывке смысловых проблем нет, но перевод так сказать не дословный.
Возможны будут проблемы когда захочешь покопаться в значениях греческих слов для более глубокого понимания отрывка.

[Rusin 0]

QUOTE (Chief @ Jun 25 2004, 14:39) Переводы Библии, которыми пользуюсь не только я, можно сказать дословные.

Безотносительно к этому новому переводу, хотел бы отметить только то, что дословный перевод - не всегда самый правильный. В Библии очень много метафор, гипербол и словесных оборотов, которые в разных языках, для разных культур и в разное время могут означать разные вещи и понятия. Понимать Библию дословно - по моему, может быть не только недальновидно, но и опасно. Некоторые говорят, что это относится только к Старому завету, а Новый, мол - уже в порядке и его можно понимать дословно. Думаю, это не так, хотя разница и заметна (что также может натолкнуть на мысль, что книга писалась так, как это было принято в то или иное время). Анализ смысла Библии я лично оставляю профессионалам - историкам, переводчикам и богословам. В нормальном переводе нужно искать не про голубых, секс, медведев или болезни, которые Бог пошлет на врагов Израиля, а высший смысл, гуманизм и житейскую мудрость. Там все есть, нужно только не зацикливаться на специфических предметах и их названиях и не придумывать себе правила и ограничения, основываясь на своем ограниченном понимании смысла такой книги. Точно так-же нужно и оценивать перевод Библии. Исказил он ее основные идеи? Показал он в ней положительное как отрицательное и наоборот? Значит такой перевод - плохой и все равно, что в нем голубя называют голубем и "голубого" "голубым". А если общий смысл остался неизменным, то можно и простить измененные имена и выражения.

 

При всем этом я полностью согласен с тем, что нужно опасаться тех, кто захочет исказить смысл Библии и поставит под сомнение ценности, которые в ней воспеваются. Но если приделять слишком большое внимание тому, как перевели имя апостола (кстати, пример - Rocky - от английского rock (скала), что по смыслу вполне удачно переведено с греческого оригинала), то легко упустить из виду "сатану, который попытается исказить...".

[Guest Finn]

Ну хорошо, от Марка стиль немного поразговорней, чем от Матфея, да. Но смысл ведь не искажен. Всего лишь, повторюсь, лексика другая... Вместо разверзшихся небес солнце пробилось сквозь облака, вместо духа в виде голубя прилетел голубь, воспринятый как соответствующий знак.

[StYlus. 1]

Chief, не риторический, потому как в других переводах, и русских, и проч., сообщается, что Иисус принял крещение от Иоанна в реке и, когда Он выходил на берег, Господь похвалил Его как хорошего сына. По всему контексту у меня лично не вызывает сомнений, что выходил (и был похвален) именно Иисус, а не Иоанн. Вдобавок в твоей цитате как раз возле слова "Иоанн" нет номерка, то есть его нету в греческом тексте... и, я бы сказал, для некритичного читателя смысл в этом переводе принципиально искажён.

[StYlus. 1]

QUOTE (Finn @ Jun 25 2004, 15:43)Но смысл ведь не искажен. Всего лишь, повторюсь, лексика другая... Вместо разверзшихся небес солнце пробилось сквозь облака, вместо духа в виде голубя прилетел голубь, воспринятый как соответствующий знак.
Я бы сказал, они слегка недоработали... надо было бы как-то так:

И когда Иисус вылез из воды, тучи сразу развеяло, и выглянуло солнышко. "Небеса разверзлись", - догадался Иисус. И тут подлетел к Нему голубь и какнул на Него. "Дух Святой снизошёл на Меня", - догадался Иисус. И от этого, да и от очень холодной воды, закружилась у Него голова, и послышалось Ему, будто откуда-то сверху кто-то сказал: "Сынок мой дорогой, ай, маладца!" "Это Папа", - догадался Иисус.

;^)

[Chief 0]

QUOTE (StYlus. @ Jun 25 2004, 14:49)Chief, не риторическийХорошо-хорошо, согласен - цытату вырезал не удачно, надо было с 9-го стиха (не все же все знают)
Если читать с 9-го стиха:

Марк1:9-10
9  И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10  И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.

Него - написано с большой буквы, говорит о том что это относиться к Богу, в данном случае к Иисус Христу.
Иоанн в моем варианте перевода выделен курсивом, что означает слово добавлено по сравнению с греческим оригиналом.

 

Если посмотреть

Иоанна 1:32-34
32  И свидетельствовал Иоанн<2491>, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33  Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34  И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

то становиться все ясно.

 

QUOTE (StYlus. @ Jun 25 2004, 14:49)

... и, я бы сказал, для некритичного читателя смысл в этом переводе принципиально искажён.Я думаю после приведенных цытат проблем со смыслом не должно быть.

[Guest Finn]

Шеф, ты вот грузишь своими цитатами, а суть ведь текста та же. Ты своими словами ответь по сути поставленного на прошлой странице вопроса: что плохого в этом новом переводе, и что именно наводит тебя на мысль о скором втором пришествии?