русские и россияне

[Juffin 0]

раньше уже приходило в голову, а тут с подачи GDV (что делают НЕпорядочные россияне и белорусы в день субботника?) еще раз привиделось...

 

какая все-таки разница между национальностью и местом проживания? вспоминается только одна страна, где общая национальность и страна проживания почти всегда совпадают - США, где каждый китаец, итальянец и ирландец называют себя гордо американцем (собственно, в СССР в свое время тоже была создана новая национальность - общность - советский народ)

 

сегодня с подачи приспопамятного Ельцина все привыкли, что русские - это только часть России, а россияне не только в России. А как тогда называть тогда небелорусов, живущих в Беларуси - белоросами?

 

И кто тогда живет в Канаде?

[Jin 0]

беларусы, Juffin
А страна: Беларуcь
Если мне не веришь, посмотри в паспорте

[GDV 10051]

Джин! ЗАНУДА!

[Wandler 8]

Всё просто, как... как всегда. Русскоязычный человек = русский человек, независимо от паспорта и вероисповедания. Россиянин = гражданин РФ, независимо от страны происхождения.

 

По-русски - Белорусия. Белорус. И незачем смотреть в нерусский паспорт. Джин, ты знаешь город Момбай? Правильно, нет такого города в русском языке, а есть Бомбей.

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Apr 17 2004, 11:03) По-русски - Белорусия.
БелоруССия:-)

 

Русскоязычный человек = русский человек, независимо от паспорта и вероисповедания.

Вместо "=" я бы подставил "примерно равняется" все же. Ну или "больше или равно" или "меньше или равно". Это я вам квалифицированно заявляю:-)

[GDV 10051]

Как раз в настоящий момент у меня происходит дискурсИя относительно написания в рекламном слогане "белоруский" или "белорусский". Белорус уверяет, что "по последним данным" надо писать "белоруский". А я ему говорю, что эти "данные" нигде более неизвестны, и россияне поголовно будут считать такое написание грамматической ошибкой со всеми вытекающими для такой рекламы последствиями.

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Apr 17 2004, 10:09) БелоруССия:-)
Это было зашифрованное послание Котяре

[Jin 0]

QUOTE (Wandler @ Apr 17 2004, 11:03) По-русски - Белорусия. Белорус. И незачем смотреть в нерусский паспорт.
проблема в том, что в нерусском паспорте почему-то написано на этом самом русском языке:
Республика Беларусь
посему или
a. 10млн человек не знают своего второго государственного языка
b. кто-то очень не хочет расставаться со своим счастливым детством.

 

Считающие, что правильное название РБ - Белорусь, Белоруссия, Северо-Западная губерния и т.д., приглашаются в Бохницы на однодневные бесплатные курсы по осознанию реалий настоящего времени.

[GDV 10051]

QUOTE (Jin @ Apr 17 2004, 12:27) Считающие, что правильное название РБ - Белорусь, Белоруссия, Северо-Западная губерния и т.д., приглашаются в Бохницы на однодневные бесплатные курсы по осознанию реалий настоящего времени.
Ошибка думать, что "правильное" и "официальное" - одно и то же. Если для тебя это тождественно, то сие есть твои трудности.

[allyouneed 1]

QUOTE (Jin @ Apr 17 2004, 12:27) ...
Ну да, Белоруссия – это Беларусь, Франция – это Франс, а Англия – это Ингланд.
Учим русский язык by Jin.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Jin @ Apr 17 2004, 12:27) a. 10млн человек не знают своего второго государственного языка

Увы, Jin - первого.

[Conejito 0]

А вот Лисабон по-ихнему - Lisboa...
И кто там теперь живёт по-ихнему же?

[allyouneed 1]

И не хиппи и не панки.

[Juffin 0]

QUOTE (Jin @ Apr 17 2004, 10:56) беларусы, Juffin
А страна: Беларуcь
Если мне не веришь, посмотри в паспорте
жалко, что мой вчерашний ответ не успел записаться - теперь мне уже так не написать...

 

все равно попробую повторить и повториться, хотя уже все высказались по существу:

 

Верю, Jin, верю. Но все равно посмотрел (не поленился) в свой собственный паспорт, действительно там написано - "Республика Беларусь", но нигде не написано - "беларус" или даже "белорус". И на самом деле правонаписание, принятое теперь в этой стране для второго официального языка, т.е. для русского языка, происходит именно от белорусского правописания. А вот по-русски правильно было ранее именно Белоруссия или Белорусь, отсюда и национальность звучала как "белорусы", а как раз правописание "беларусы" правильно именно для белорусского языка.

 

Но на самом деле мой первый посыл касался вовсе не правописания названия страны или национальности, а совершенно другого. Я имел в виду, что с ходу могу припомнить только одну страну, где каждый китаец, итальянец, ирландец и так далее с гордостью называет себя американцем только на основании своего места жительства или паспорта. Понянтно, что упоминание о стране, где была создана новая общность - "советский народ" - уже запоздало - нет такой страны более.

 

А в других странах живут как раз разные национальности, и мне часто приходилось встречать в Англии поляков, в Германии - фламандцев или бельгийцев, а во Франции - русских. И мы в Чехии сохраняем свою принадлежность к какой-то национальности (или даже нации) независимо от того, какой паспорт у нас в кармане.

 

И вопрос - будет ли это вечно, или появится когда-то просто европеец (по принципу американца или советикуса).

[Wandler 8]

QUOTE (Juffin @ Apr 18 2004, 22:33) с гордостью называет себя американцем только на основании своего места жительства или паспорта... А в других странах живут как раз разные национальности, ... независимо от того, какой паспорт у нас в кармане... И вопрос - будет ли это вечно, или появится когда-то просто европеец
Американская нация имеет вполне национальную основу, пардон за тавтологию. Это - WASP, т.е. англосакс белый, протестантский. Лицо английской эмигрантской национальности. Всяческие японо-, китае-, афро- и пр. латинос только тогда могут приписать второй половиной "американцы", когда они более-менее приняли стиль жизни и госустройство WASPов. Влияние переселенческих культур в УСА - вторично, на косметическом уровне. Иными словами, китаец, переселившийся в Америку и доживший до орластого паспорта не есть настоящий американец, но китаец с американским гражданством. Вот его дети уже имеют шанс стать истинно местными.

 

Мы тут - русские, независимо от паспорта, но ситуация та же - мы. Дети (максимально - внуки) уже станут здешними на все сто. Не панславянами, европейцами и пр., но чехами.

 

Посему появление национальности "европеец" бы могло случиться не путём усреднения имеющихся нац-тей, но на основании некого ядра-доминирующей нации. В лоб это вряд ли выйдет (Гитлер пытался), а в качестве суррогата базовой нации можно запустить единый официальный язык. Жаль только, жить в эту пору прекрасную... (с)