Толерантность.

[Sinica95 5]

Разговор о поведении некоторых наших земляков навеял название темы. Речь идет о качестве, отсутствие которого мы не замечаем у себя, но хотели бы видеть у других по отношению к себе. А может, ну ее, эту толерантность, а то, порой, получается "игра в одни ворота", ты стараешься понять, простить недостатки другого человека, а ему и невдомек, сколько он здоровья отбирает у толерантного, вынужденного с ним общаться.... В жизни очень часто с таким положением вещей сталкивалась. Но с другой стороны страшно представить, что терпимость между людьми исчезнет совсем.... Все-таки цивилизованное общество держится на этих качествах, имхо.

[allyouneed 1]

QUOTE (Sinica95 @ Mar 28 2004, 00:02) Разговор о поведении некоторых наших земляков навеял название темы.
Говоря o толерантности, мне почему-то плевать на поведение земляков.
Гораздо больше меня волнует проявление этого качества в близких мне людях.
Терпимость между людьми основывается на обоюдной...
В общем, all you need is самизнаетечто.

[GDV 10051]

Толерантность (лат. Tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Прекрасное качество. Прекрасное! Его наличие помогает жить как самому толерантоносителю, так и окружающим его. Мне т. часто не хватает, я это знаю. Много - не бывает, если терпимость не переходит в бездумное рабство.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (AJUKA @ Mar 28 2004, 12:51) Из каких Вы краев?
На себя примеряешь?

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Mar 28 2004, 09:58) Прекрасное качество. Прекрасное! Его наличие помогает жить как самому толерантоносителю, так и окружающим его.
Вот тут кроется засада. Подобно тому, как прощать стоит лишь тому, кто способен это оценить и исправиться/покаяться, а не врезать тебе тут же и по второй щеке, толерантность имеет смысл только тогда, когда "толеруемая" сторона это видит, понимает и старается тоже, подвинувшись, достичь обоюдного равновесия. Толерантность к агрессору, да ещё лишённому способности анализировать своё поведение, есть опасная глупость. Так оно и в межличностных, и, напр., в межнациональных отношениях. Же?

[GDV 10051]

QUOTE (Wandler @ Mar 28 2004, 16:59) Толерантность к агрессору, да ещё лишённому способности анализировать своё поведение, есть опасная глупость. Так оно и в межличностных, и, напр., в межнациональных отношениях. Же?
Же. Причем иногда полная же - смотря как далеко зайдет эта опасная глупость. В общем, согласен.

[Matik 0]

Толерантность (лат. Tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Что же тогда "терпимость"? (это слово входит в определение "толерантности"). Порочный круг, имхо.

 

Попробую дать своё определение: Т. - это готовность принять на свою сторону (несмотря на разного рода отличия). Из чего следует, что к некоторым людям/группам Т. неприменима по определению.

[водичка 0]

QUOTE (Matik @ Mar 29 2004, 10:50) Что же тогда "терпимость"? (это слово входит в определение "толерантности"). Порочный круг, имхо.

 

Попробую дать своё определение: Т. - это готовность принять на свою сторону (несмотря на разного рода отличия). Из чего следует, что к некоторым людям/группам Т. неприменима по определению.
Ну да , ну да."Кто не с нами тот против нас".
Черно-белый мир без полутонов .
Поделим всех на белых и красных По определению :"В полном Инь уже зарождается Янь а в развившемся Янь уже присутствет Инь

[Matik 0]

Мне самому формулировка не понравилась - её очень легко превратно истолковать. Попробую предложить другой вариант, выведя его из примеров.

 

- "Мы слушаем разную музыку, смотрим разные фильмы и одеваемся совсем по-разному. Но мы - члены одной семьи, и это важнее."

 

- "У нас разные политические взгляды, но в то же время мы - друзья [коллеги], и это важнее."

 

- "Мы исповедуем разные религии и соблюдаем разные обычаи. Но мы работаем на благо одной и той же страны, и эта общая цель важнее наших различий."

 

Мне кажется, эти примеры иллюстрируют предмет нашего обсуждения. В каждом из них есть сдвиг акцента с различия на общность, позволяющий создать или сохранить продуктивные отношения. Однако в тех случаях, когда общность слишком незначительна по сравнению с различием, такой сдвиг невозможен.

[Helios 0]

==А может, ну ее, эту толерантность, а то, порой, получается "игра в одни ворота", ты стараешься понять, простить недостатки другого человека, а ему и невдомек, сколько он здоровья отбирает у толерантного, вынужденного с ним общаться.... ==

 

А зачем с кем-то делиться своим здоровьем? Вы так сильно не любите себя, что готовы заплатить за ЧУЖОЕ непонимание СВОИМ здоровьем ??

[Sinica95 5]

QUOTE (Helios @ Mar 31 2004, 20:16) ==А может, ну ее, эту толерантность, а то, порой, получается "игра в одни ворота", ты стараешься понять, простить недостатки другого человека, а ему и невдомек, сколько он здоровья отбирает у толерантного, вынужденного с ним общаться.... ==

 

А зачем с кем-то делиться своим здоровьем? Вы так сильно не любите себя, что готовы заплатить за ЧУЖОЕ непонимание СВОИМ здоровьем ??
Дорогой, подозреваю у вас отсутствие этого самого качества... В противном случае нередко толерантный человек может поступиться частью здоровья, богужел...

[Helios 0]

QUOTE (Sinica95 @ Mar 31 2004, 20:49) Дорогой, подозреваю у вас отсутствие этого самого качества... В противном случае нередко толерантный человек может поступиться частью здоровья, богужел...
дык, он и всем своим здоровьем может пожертвовать, имеет на это полное право. Только причем здесь толерантность? Только по настоящему толерантный человек способен принимать других такими, как они есть, радуясь за них и заряжаясь от них энергией, не превращаясь в жертвенную овечку, с которой всяк норовит утянуть кусок здоровья.

[Sinica95 5]

QUOTE (Helios @ Apr 1 2004, 11:24) дык, он и всем своим здоровьем может пожертвовать, имеет на это полное право. Только причем здесь толерантность? Только по настоящему толерантный человек способен принимать других такими, как они есть, радуясь за них и заряжаясь от них энергией, не превращаясь в жертвенную овечку, с которой всяк норовит утянуть кусок здоровья.
А что ты скажешь вот на такой пример: люди живут в Москве, а к ним приезжают не очень близкие родственники и не очень вписывающиеся в устои московской семьи. Им очень надо в Москву из-за проблем со здоровьем, а денег на гостиницу нет. Семья их принимает и терпит все неудобства, с этим связанные. Толерантность ли тут или нет? Для меня это психически, допустим, тяжело, и при чем тут энергия?

[Helios 0]

Тяжело психически потому, что принимая у себя чужих людей, вы становитесь в позицию жертвы, т.е. отдаете свою энергию другим. В подсознании включается унылая настройка: мне тяжело и неудобно, тесно, эти люди мне неприятны и доставляют хлопоты, но я обязана все это терпеть, ведь я цивилизованный человек и мне не остается ничего другого. А как бы работало подсознание действительно толерантного человека? Примерно так: господи, как же я благодарен тебе, что я не нахожусь в шкуре этих бедолаг, измученых своими болезнями и невзгодами ! Спасибо тебе за то, что ты ценишь и оберегаешь меня. Для меня фигня вопрос приютить на время этих сирых и убогих, лишь бы они поскорее вылечились и были бы так же счастливы, как и я, а потом уехали в свой Тьмутараканск и жили бы там долго, богато и счастливо.
Кстати, то что вы неоднократно попадаете в такие ситуации, это сигнал того, что Жизнь пытается показать ошибочность ваших представлений в этом вопросе, и, пока вы не сделаете верных выводов, она будет помещать вас в такие ситуации и далее.

[Sinica95 5]

Helios, кажется тема превратилась в диалог между нами. Если рассуждать с точки зрения религии, то наши страдания--- это великое благо, бог любит человека и посылает ему страдания. А "в такой ситуации" я постоянно, т. к. еще более невыносимо для меня оказаться "по другую сторону баррикад".