Конец рабству

[Matik]

Вы используете неявную предпосылку - "структура речи определяется структурой мышления". Это верно в большинстве случаев, но есть исключения - ещё Талейран говорил, что "язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли". Политкорректность представляется мне именно таким исключением.

[KOTRPA]

В таком случае гораздо честнее говорить "негр" и думать "негр", чем говорить "афроамериканец", а думать "черная скотина".

[Streljanyj]

QUOTE (Matik @ Nov 28 2003, 23:42) ... ещё Талейран говорил, что "язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли". Политкорректность представляется мне именно таким исключением.
Скрывать свои мысли за словесной вуалью означает лгать, на правда ли? Следовательно, политкорректность есть синоним выражения публичная ложь.

[Matik]

Если я думаю "черномазая обезьяна", но говорю "African American" - то я скрываю свои мысли за словесной вуалью. Публичная ложь?

[Streljanyj]

Именно. Публичная ложь, а также двуличие (или двойные стандарты, если угодно). Действия определяются мыслями, а не их внешней оболочкой.

[Matik]

QUOTE (Streljanyj @ Nov 28 2003, 17:10)Действия определяются мыслями, а не их внешней оболочкой.
ОК. Но - мысли большинства отчасти определяются дискурсом, доминирующим в обществе. Если постоянно писать "Мамерика" и "америкосы" - у людей вырабатывается специфическое отношение. Язык (хоть и внешняя оболочка) - влияет на сознание (спросите у Ловерманна). Отсюда (теоретическая) польза этой "публичной лжи".
Конечно, язык влияет на сознание далеко не в той же степени, что бытие. Поэтому политкорректность останется бесплодным экспериментом и поводом для насмешек, если стереотипы (как расизм), объявленные табу, по-прежнему воспроизводятся социальной средой.

[Streljanyj]

QUOTE (Matik @ Nov 29 2003, 00:24) ОК. Но - мысли большинства отчасти определяются дискурсом, доминирующим в обществе. Если постоянно писать "Мамерика" и "америкосы" - у людей вырабатывается специфическое отношение. 
Еще говорят пиндосы и Кока-колия. Однако, если кого-то называют хамом, виноваты ли в этом только окружающие?

 

QUOTE (Matik @ Nov 29 2003, 00:24)

Язык (хоть и внешняя оболочка) - влияет на сознание (спросите у Ловерманна). Отсюда (теоретическая) польза этой "публичной лжи".
При всем уважении к Ловерману, он не лингвист и не психолог. Точнее лингвист-любитель, так что отсылка не проходит.
Тезис сам по себе достаточно спорный. Язык скорее является средством, способом формирования сознания и передачи накопленного общечеловеческого опыта и знаний о внешнем мире.

 

Чувствуете разницу?

[Matik]

QUOTE (Streljanyj @ Nov 28 2003, 18:03)Язык скорее является средством, способом формирования сознания и передачи накопленного общечеловеческого опыта и знаний о внешнем мире.
Можно добавить - и передачи накопленных стереотипов, былых обид и кровной вражды, и формирования сознания соответствующим образом. Нужно ли это, если мир изменился, и уже нет рабства и гражданской войны, гомосексуализм уже не преступление, а люди других рас и народностей - просто наши соседи по планете? И если не нужно, то не следует ли вычистить этот шлак из языка?

[KOTRPA]

QUOTE (Matik @ Nov 29 2003, 01:54) Нужно ли это, если мир изменился, и уже нет рабства и гражданской войны, гомосексуализм уже не преступление, а люди других рас и народностей - просто наши соседи по планете? И если не нужно, то не следует ли вычистить этот шлак из языка?
Ээээээ..... Хмммм.... Вы о каком мире говорите? Вы с другой планеты?

[StYlus.]

QUOTE (Matik @ Nov 28 2003, 04:04)Послушайте американский рэп (того же Эминема). Всё ещё страшно?

QUOTE (KOTRPA @ Nov 28 2003, 04:05)

Г. Sorry, но слушать не буду. Отвратительна сама музыка.
А там вообще есть музыка?..

[Conejito]

Нет там музыки! Там только афроамериканцы ( негры )

[KOTRPA]

QUOTE (StYlus. @ Nov 30 2003, 21:34) А там вообще есть музыка?..
Музыка есть во всем. Весь наш мир -- Айнулиндале (музыка Айнур) .