Кто кого присоединил

[Алекс 296]

Так вот, там невысоко было, потом лестница и дверка незапертая. Я зашёл - а там свет горит и - книги, книги... Входит женщина. Сначала остолбенела, но как-то поняла, что я не воришка. Разговорились - оказывается, здесь Архив. А я и не знал. Она выяснила, что я интересуюсь историей, и разрешила мне приходить читать, хоть, вообще-то, это было нарушением. Потом я познакомился с другими работниками архива, потом стал приходить на встречи на истфак универа - там собирались очень интересные люди, с огромным багажом знаний. Потом меня жизнь бросала по городам и весям, но с некоторыми из тех людей до сих пор поддерживаю отношения.

Долгий интерес к истории привёл меня к убеждению, что мы сплошь и рядом спорим об "исторических фактах", коих просто не было или которые изначально нам поданы искажёнными до безобразия. В частности, в описаниях всего правления Романовых - сплошь враньё и передёргивания. Отчасти поэтому я и разместил здесь эту ссылку.

[cesr 104]

15 часов назад, GDV сказал:

Ого, так это слово есть и в русском языке?

типа от слова легитимный но не уверен.. и вообще тсс! тут человек о серьезном.. вместо того чтобы пройти полтора курса истфака и понять забавность своих изысканий)

[Алекс 296]

На истфаке студентам подавали партийный взгляд на историю. Это неинтересно.

Но и царские историки писали только угодное Романовым, многие "неудобные" материалы, те же летописи, просто уничтожались, причём массово. За неправильно написанное ещё и в 19-м веке гноили в Петропавловке, уж что там говорить о временах Алексея или Петра.

[cesr 104]

если бы ты на истфаке учился то знал бы что нет там никакого партийного взгляда.. или одной линии партии.. 
это все сказки для дураков бедных чтобы оправдать фоменковщину, задорщину и прочие "историю пишут победители"

[Zeb Stump 7648]

Офф

Маленький вундеркинд - именно так называют девятилетнего Михаила Попова из Ростова Паренек, который сам еще учится только во втором классе городского лицея №1, уже читает лекции студентам исторического факультета в самом крупном университете Юга России.

Пару раз видел его по телевизору... забавный малый

[Алекс 296]

13 минут назад, cesr сказал:

это все сказки для дураков бедных чтобы оправдать фоменковщину, задорщину и прочие "историю пишут победители"

Не суетись.

Фоменковщина - глупость, а вот Задорнов делал в целом полезное дело.

А историю и пишут победители.

[GDV 10051]

1 час назад, Алекс сказал:

Задорнов делал в целом полезное дело.

На ранних этапах своего творчества - пожалуй. Смех жизнь продлевает. Пассаж про выключатель в шкафу был очень смешон.

Но его псевдо-исторические экскурсы ничего, кроме сардонической улыбки, не вызывают.

[cesr 104]

2 часа назад, Алекс сказал:

А историю и пишут победители.

как закопать кусок горшка в нужном месте так, чтобы нашли его именно те кто надо, когда надо и в таком историческом контексте (культурный слой сверху наложился, почва и тп) чтобы сделать нужный закопавшему вывод?
это только один пример малой части работы с источниками из которых и складывается эта сама история.. давай подделай мне стратиграфический анализ шурфа почвы с каких нибудь крымских раскопок 1959 года 

тож самое с письменными источниками.. социолингвистический анализ, анализ чернил и др материалов, палеографические признаки и т.д. и тп. 

[Алекс 296]

20 минут назад, GDV сказал:

Но его псевдо-исторические экскурсы ничего, кроме сардонической улыбки, не вызывают.

Если ты про словесную эквилибристику типа Ра=радуга=Рарог, то, безусловно, это забавило. Но вот его съёмки в славянских поселениях Восточной Германии - вполне добротный материал. Ничего нового для специалистов он не открыл, но как популяризатор был в данном случае неплох.

[cesr 104]

как популяризатор идиотии разве что. благодаря таким как он миллионы дураков хавают фоменко и брауна, а не старика умберто.. потому что задорнов это легко и приятно, осилит даже пьяный слесарь а для прочтения маятника фуко нужен багаж знаний

в итоге "историю пишут победители", "история это не наука" и прочие мракобесие

 

[Алекс 296]

36 минут назад, cesr сказал:

как закопать кусок горшка в нужном месте так, чтобы нашли его именно те кто надо, когда надо и в таком историческом контексте (культурный слой сверху наложился, почва и тп) чтобы сделать нужный закопавшему вывод?
это только один пример малой части работы с источниками из которых и складывается эта сама история.. давай подделай мне стратиграфический анализ шурфа почвы с каких нибудь крымских раскопок 1959 года 

Это археология. Но и её успешно подгоняют под историю - взять хотя бы "установление" тысячелетия 600-летней Казани. Одной чешской монеткой. Раскоп приехавшей из Москвы комиссии не показали. Все понимали, что подлог. И? - Памятник стоит, 40 миллиардов докризисных рублей Москвой на празднования выделены.

[Алекс 296]

Что касается того, что историю пишут победители - так достаточно взглянуть всего на 20 лет с1990-го по 2010-й, когда в России писались совсем разные истории в зависимости от нужд тех, чья группа была у власти.

[cesr 104]

давай я приставлю ствол к башке математика и заставлю его написать что 2*2=100500 а потом буду этим размахивать типа математика не наука.. не путайте как говорится известно что известно с чем

[Алекс 296]

Напишет он это под стволом или с голоду - интересно только ему.

Важно лишь то, что написанное - ложь. Так и с историей.

[cesr 104]

важно не путать теплое с мягким.. тут разговор выходит за рамки обсуждения науки

так можно заявить что фракийцы не имеют отношения к истории.. их же нет, написать они ничего не могут))