Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Навеяло двумя темами. Поездкой в Терезин и старческой демензией (и способе всё время думать своей головой как профилактика). В своё время заинтересовало, а действительно ли? Вероятно сыграло роль то, что вообще вся химия была ещё со школы зоной интересов. Различные взрывчатки, нитраты, дымовухи ... Ну и привычка не брать на веру, задумываться и анализировать. Прочитал всё что нашёл по этой теме, заехал в лагеря смерти, посмотрел своими глазами, поспрашивал экскурсоводов. Глубочайшее ИМХО, фашистам можно и нужно вменять в вину многое, но вот использование вырабатывающегося и сегодня пестицида для массового уничтожения людей - бредятина. Нет, отравить (отравиться) конечно можно. Возьмите в дрогерии любой сильнодействующий спрей против моли, запритесь в туалете, выпустите в воздух и глубоко дышите .... премия Дарвина вам гарантирована. Но сыпать в камеру не самый дешёвый гранулят, несколько часов медленно выделяющий газ, который эффективно научились фильтровать в 60 годах - маразм. По воронкам хорошо видно, что можно высыпать банку - для дезинцекции - достаточно, а вот несколько десятков килограмм для эффективного умерщения - сильно сомнительно. Дальше - как это потом убирать? Эффективных противогазов - нет, системы принудительной вентиляции - нет и никогда не было, выделение газа продолжается ... Обвинение базируется на словах бывшего коменданта, что в камеры входили через 10 минут после газации, как они это делали? Засыпанные десятками килограмм гранул тела выносили, куда? Что делали с гранулами? Как? Зачем все эти проблемы и сложности. Есть у кого какие мнения? Если можно - без ярлыков и дебилов. Upd. Да, ещё есть типа аргумент, что для теплокровного нужна концентрация в 22 раза меньше. Так вот - это игра словами, на комара вы выпускаете из баллончика раз в 30 больше его веса, без гарантии его кончины. А вот выпустив полный баллон своего веса - вы гарантировано окочуритесь. И что? Порошок на бритой голове - вшей убьёт, ибо его там по весу больше чем вшей, а вот с весом человека связи совсем нет. Upd2. Вполне могу себе представить, как перепуганных людей загоняют на дезинфекцию. Вдруг с потолка что то сыплется, паника, сердечные захваты, широко открытые рты, глубокое дыхание не самым полезным гранулятом. Кто то из нервных и ослабленных вполне мог и погибнуть. Наплевательское отношение, использование для дезинфекции промышленных пестицидов - да, но не массовая газация. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ex3m 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Это что , попытка сделать нацистские концентрационные лагеря смерти чуточку добрее ? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 С чего вдруг? ИМХО газация гораздо более гуманна, чем медленная смерть в каменоломне или гниение заживо на урановом руднике. Так что само по себе наличие или отсутствие газовых камер никак нацизм не оправдывает. Просто вижу нестыковки и мне интересно, так это или нет. Правда или некрасивая сказка. Как например была гнусная сказка о мыле, которое вырабатывалось из подкожного жира евреев. Разумеется, никто и никогда такого мыла не производил. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2374 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Навеяло двумя темами. Поездкой в Терезин и старческой демензией (и способе всё время думать своей головой как профилактика). Может не стоит трогать такую хм...тему. Понятно, есть споры и неточности в оценке методах уничтожения и численности жертв. Но что это меняет? Когда последние n-лет на "неподкупных и честных" СМИ (и не только западных) льется такой поток дезы, в т.ч. и от официальных лиц, неточности ерунда. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2374 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 ИМХО газация гораздо более гуманна Нет такого, несешь, прости ерунду, методы гуманного умерщвления светоча демократии США показывают что нет 100% гарантированного быстрого способа. Были претенденты когда не газ, не элетро.стул (в разных штатах разные способы этого "веселья") давали сбои и заключенные испытали страдания в течении длительного времени. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Возможно, более того, такое мнение имеет право на существование. Но не из этих ли "табу" возникают и "правый сектор", и бандеровцы, и взятки австралийских властей пиратам перевозящим нелегальных эмигрантов не на побережье а в концентрационные лагеря, вполне сравнимые с немецкми. Есть другое мнение - нет глупых или запретных вопросов, есть глупые ответы. Но твоё мнение я уважаю и вовсе не требую от кого то участвовать в этом обсуждении. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9773 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Были претенденты Прецеденты. нет глупых вопросов Ну да, вопрос "Чем лучше всего убивать русских (американских, арабских, еврейских - по вкусу)?" не назовешь глупым, тут другой термин нужен... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Нет такого Хоть это и сильно в сторону, можешь привести хоть один пример, когда цианойды (а именно о них речь) не сработали и "пациент" долго мучился? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ex3m 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 16, 2015 Возможно, более того, такое мнение имеет право на существование. Но не из этих ли "табу" возникают и "правый сектор", и бандеровцы, и взятки австралийских властей пиратам перевозящим нелегальных эмигрантов не на побережье а в концентрационные лагеря, вполне сравнимые с немецкми. И посты ... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2374 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2015 Хоть это и сильно в сторону, можешь привести хоть один пример, когда цианойды (а именно о них речь) не сработали и "пациент" долго мучился? Забанили в поисковых машинах? В США для смертной казни применяется синильная кислота, приготовляемая на месте растворением цианидов в серной кислоте. ...... при казни убийцы двух человек Дональда Хардинга в Аризоне 6 апреля 1992 года смерть наступила лишь через 11 минут; присутствовавшего при казни прокурора штата стошнило. Для ускорения наступления смерти осуждённым обычно советовали глубоко дышать, то есть принимать активное участие в собственной казни, что также считается неэтичным. PS. Ну и классика - Распутин. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2015 Распутина газом не травили. С Хардингом - да, было бы интересно понять, что именно там произошло, судя по всему - обычная безграмотность и неумение считать концентрацию. Да и работает этот случай скорее против возможности применения Циклона Б для казни. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2374 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2015 Распутина газом не травили. Ты про цианит упоминал, вот его пирожками с ним и почивали. Что касается Хардингом, он не единственный кто продержался более нескольких минут, просто яркий пример. С эл.стулом то же не все быстро бывало. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9773 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2015 serj_nv, ты же всегда нормально писал, откуда вдруг эта словесная безграмотная каша?.. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2374 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 17, 2015 откуда вдруг эта словесная безграмотная каша?.. Старческая Деменция, отягощенная каторгой Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky