чехи-грибники

[GDV 9975]

В смысле - значение разное?

[allyouneed 1]

А я задам вопрос иначе: допуская, что Вандлер прав: может ли стилистика быть заимствована из других языков так же как и отдельные слова, например?

[Guest Finn]

QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:33) В смысле - значение разное?
Ну может я категорично слишком выразился. Второе выражение шире.
"оставить в живых" значит обычно, грубо говоря, "не убить".
"оставить жить", с подобным первому значением используется реже и в основном в псевдо-устаревших фразах типа: "стрелять нельзя оставить жить". А чаще имеется в виду, что кто-то где-то оставлен жить ("Людей оставили жить на свалке", "Назвала его Васькой, вылечила, выкормила и оставила жить у себя" и т.д.). Быдлить короче .

[GDV 9975]

allyouneed: Не очень понимаю, при чём тут наша дискуссия с Вандлером. Разумеется, может быть заимствована и стилистика. Речь-то не о заимствовании как таковом, это уже причина-следствие, не это важно. Важно то, является ли в настоящее время вышеупомянутая конструкция чужеродной для неопошленного чуждыми языками русского уха, или нет.

[allyouneed 1]

QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:31) Суть моего утверждения: выражение "оставить жить" употребляется русскоговорящими, не имеющими понятия о чешском и прочих западнославянских языках, ибо является обычной русской конструкцией.
"русскоговорящий не имеющий понятия" может *юзать* иностранные слова, не зная иностранных языков. Но русскими эти слова от этого не становятся.

[GDV 9975]

QUOTE (Finn @ Oct 22 2003, 10:45) Быдлить короче
Это верно, "оставить жить", как правило, не есть "оставить в живых".

[Wandler 8]

Стоп. "Оставила жить у себя" - из другой оперетты. Речь (моя) была о германообразных кострукциях с двумя инфинитивами рядом: модальным и основным, т.е. "оставить жить" именно в смысле "не убить" - грибницу, например.

[GDV 9975]

QUOTE (allyouneed @ Oct 22 2003, 10:48) Но русскими эти слова от этого не становятся.
Во-первых, про слова речи не было. Во-вторых, не забегайте в стороны, увгда. Еще раз: словосочетание "оставить жить" кого-то/что-то не есть чуждое собственно русскому языку. Я не собирался и не собираюсь дискутировать о происхождении, заимствовании и прочем, ферштейн? Здесь и сейчас это есть выражение, употребляемое в русском языке. Равно как и в чешском и прочих, равно как и в разных значениях, и т.д., и т.п., что не является предметом начавшейся дискурсИи. Если вам интересно об этом поговорить - извольте, но это будет уже иная тема.

[allyouneed 1]

QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:46) Разумеется, может быть заимствована и стилистика.
А можно красочный пример? ( С картинками )

[GDV 9975]

QUOTE (Wandler @ Oct 22 2003, 10:51) "оставить жить" именно в смысле "не убить" - граибницу, например.
И это точно так же, как и "оставить быдлить", нормально употребимо и не чуждо руштине.

[Guest Finn]

QUOTE (Wandler @ Oct 22 2003, 10:51) Стоп. "Оставила жить у себя" - из другой оперетты. Речь (моя) была о германообразных кострукциях с двумя инфинитивами рядом: модальным и основным, т.е. "оставить жить" именно в смысле "не убить" - граибницу, например.
Так я и имел в виду, что в русском языке "оставить жить" используется в основном в другое оперетте .
А если используется в смысле "не убить", то см. выше - (псевдо)-устаревшее, вероятно пришедшее из старославянского, что все и объясняет по-моему.

[allyouneed 1]

QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:53) Во-первых, про слова речи не было.
Про Яндекс тоже речи не было. Это всего лишь пример.

[Dremuchij 2170]

Тут любят цитировать книги про Бендера, вот подходящая цитатка.

 

И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой?" Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.

[GDV 9975]

QUOTE (Finn @ Oct 22 2003, 10:55) вероятно пришедшее из старославянского, что все и объясняет по-моему.
Скорее всего, так и есть. Но - пришедшее как в русский, так и в чешский, а не только в последний. ЧТД.

[Guest Finn]

QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 11:00) Скорее всего, так и есть. Но - пришедшее как в русский, так и в чешский, а не только в последний. ЧТД.
Разница, наверное, лишь в том, что в русском оно уже прилично устарело, а в чешском, насколько я понимаю, живее всех живых.