Малазийский лайнер рухнул возле российской границы

[GooD 956]

но для вас же это не доказательство

Почему нет, в отличие от вас было бы интересно взглянуть.

 

опровержение Министерства обороны Российской Федерации выдавали и Украинцы и Американцы

Можно посмотреть, где и кто именно из официальных ведомств предоставил данные опровержения?

Каюсь, пропустил, не видел, не слышал об этом.

 

я вам вполне реальную информацию дал для размышления

Я вам верю. Но у меня вопрос: вы были на месте крушения самолета в момент, когда его сбили, чтоб предоставить реальную информацию? Или просто собрали видео монтажи и вбросы, плюс мнения домохозяек. И теперь, с умным видом предоставляете весь этот хлам как реальную, ну просто наириальнейшую информацию для размышления.

 

а вы мне опять про какие то официальные опровержения поете

Пардон, ну как слепой с глухонемым, это вы запросили ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ, да еще и доказательства. Зачем передергивать?

 

официальные опровержения ..., были они.

ХдЕ?

 

объясните мне, зачем Министерства обороны Российской Федерации врет, выдавая информацию с гражданских радаров. Должно же выдавать с военных?

О как! Министерство обороны РФ кому-то что-то должно выдавать? Не, не так, просто обязано рассекретить все то, что у них есть в наличии? Блин, ну как-то даже не интересно стало теперь, тут кто-то выше говорил про функцию мозга в голове и умении думать, анализировать ...

 

интересно мне прочитать разумные ответы на эти вопросы, чтобы удостовериться в подлинности версии МО РФ.

Интересно, слышал много про тех, кто учится водить автомобиль, не видя его, а просто прочитав, как он двигается по дороге. Но вот в реалии не видел, чтоб тот, кто всего лишь прочитал ПДД научился профессионально водить. Хотя, чему удивляться. )) Каждый юзер теперь эксперт и пользуясь Wikipedia выдает ОФИЦИАЛЬНЫЕ опровержения Министерству, да еще и какой-то там обороны мАААленького такого государства, как РФ. (ツ)

[rulezman 10]

О как! Министерство обороны РФ кому-то что-то должно выдавать? Не, не так, просто обязано рассекретить все то, что у них есть в наличии? Блин, ну как-то даже не интересно стало теперь, тут кто-то выше говорил про функцию мозга в голове и умении логически думать, анализировать

 

Так, значит вы тоже согласны с тем, что мо рф выдало в эфир дезу? пардон, а из чего вы вообще исходите, что там был какой то самолет? Единственное утверждерие было от морф , но вы сейчас написали , что это фигня, получается никаких реальных подтверждений самолета и нет?

Вот и ответ на вопрос Сергея, никаких самолетов не было, в версия морф это ложь...

 

Про опровержерия поищу конечно, не сегодня

[GooD 956]

мо рф выдало в эфир дезу?

Я так не думаю. Несущественные нестыковки там были, это правда. (ツ)

Но самое интересное, что от МО РФ последовали неудобные вопросы к киевским властям, а ответов нет.

 

из чего вы вообще исходите, что там был какой то самолет? Единственное утверждерие было от морф

Зы. Дайте официальное опровержение.

 

опровержение Министерства обороны Российской Федерации выдавали и Украинцы и Американцы

Про опровержерия поищу конечно, не сегодня

Подождем.

[Kotig 313]

Как мааахонькое резюме.

Из официальных источников была только версия МО РФ. Ни от Пентагона, ни от НАТО официально ничего не было, кроме того, что "мы то знаем правду", в чем, в общем, сомнений нет - знают.

Официального опровержения материалам МО РФ выдано не было. Блогеры, снимки не пойми кем, не пойми когда и не пойми чего, "документы" PDF - составленные домохозяйками. Утверждения типа "я бы из самолёта не попал" - а ты умеешь летать - нет, но у знакомого есть друг, который красил забор на аэродроме.

Так что - пока опровержения (официального) нет, а есть только блогеры - самолёт там был и был это истребитель ВСУ.

 

Что касается БУКа. Максимально, что могло быть у ополченцев, ограничено-исправная, не включенная в систему, без радаров и прочего, пусковая установка. Из серии пистолет против армии вторжения. Выстрелил с трех километров, пуля упала на столик перед бреющимся генералом, тот испугался и зарезался. Для анекдота - вполне, реально - дурость.

Особенной дуростью это выглядит на фоне сотен установок, включенных в эшелонированную систему обороны, с работающими активными радарами и вояками, готовыми отразить полчища вражеских самолётов готовых стереть с лица земли Неньку-Украину. То, что у накрученного пропагандой вчерашнего сутенёра не выдержали нервы или в процессе "тренировки" перекинули ещё один тумблер - весьма вероятно (да и не в первый раз это).

Так что и версия с БУКом ведёт только к ВСУ.

 

Оттого и визг, и крики, сопли и слёзы. ВСУ - международные террористы и с этим придётся научиться жить.

 

[rulezman 10]

Как мааахонькое резюме.

Из официальных источников была только версия МО РФ. Ни от Пентагона, ни от НАТО официально ничего не было, кроме того, что "мы то знаем правду", в чем, в общем, сомнений нет - знают.

 

Как не было? Вы с луны свалились?

 

Как сообщили 22 июля на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представители американской разведки, спецслужбы США полагают, что пассажирский самолёт «Малайзийских авиалиний» был «по ошибке» сбит повстанцами, которые, по всей видимости, приняли его за военный самолёт. Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия «создала условия», которые и привели в конечном счёте к авиакатастрофе. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским повстанцам вооружения, в том числе средства ПВО и танки. Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о причастности повстанцев к гибели малайзийского авиалайнера, на брифинге представлено не было. Свои заключения американская разведка обосновывает на имеющихся в её распоряжении фотографиях, полученных со спутников, данных радиоперехвата и сведениях, размещённых в различных социальных сетях. При этом ведущие брифинга не скрывали, что спецслужбы США подтвердили достоверность далеко не всех таких данных, почерпнутых из открытых источников. Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing. В то же время, они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев

 

http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

 

Официального опровержения материалам МО РФ выдано не было. Блогеры, снимки не пойми кем, не пойми когда и не пойми чего, "документы" PDF - составленные домохозяйками. Утверждения типа "я бы из самолёта не попал" - а ты умеешь летать - нет, но у знакомого есть друг, который красил забор на аэродроме.

Так что - пока опровержения (официального) нет, а есть только блогеры - самолёт там был и был это истребитель ВСУ.

 

Как не было, СБУ Украины дала опровержение.

 

 

ну и все также, в том же стиле.

 

не понимаю о чем вообще с вами говорить, если вы основываетесь на фальшивке МО РФ и принимаете ее к рассмотрению.

[zija 593]

Прочитайте об эффекте Стевенсона, чтоб быстрее было искать - "стевенсон, оон, карибский кризис" ... почему бы не сделать так же ? и все вопросы бы исчезли, достаточно опубликовать сателлитные снимки со спутника специально / !/ предназначенного для слежения за пусками ракет..

[ess 1220]

Друзья, давайте закончим с обсасыванием вброса от МО, истребителя, принадлежности бука и т.д. достоверно нам ничего не известно, манипуляцией сомнительными фотографиями можно лишь укрепить веру сторон в свою правоту.

 

Но есть факты, в которых мы уверены :

1 - ни НАТО ни Украина не предоставили никаких доказательств вины ополченцев

2 - ни НАТО ни Россия не предоставили никаких доказательств вины Украины

3 - Малазийцев от расследования отстранили

4 - Расследование засекречено

5 - Переговоры пилота и диспетчера не опубликованы

6 - Эксперты не спешили осматривать останки самолета, ссылаясь на опасность. При этом вокруг обломков бегали десятки журналистов и единицы товарищей из ОБСЕ ничего, при этом, не опасаясь.

 

Это то, что вспомнилось на вскидку. Предлагаю добавлять факты, которые известны и вести обсуждение именно их.

Например, взять фотографии со следами поражения и обсуждать, чем эти следы могли быть нанесены. Лично я совсем не специалист и для меня эти дырки выглядят дырками, потому любые ссылки на экспертов комментирующих их происхождение будут интересны.

 

Пример со следами поражения взял с потолка, лишь для иллюстрации того, что хотелось бы видеть в данной теме, вместо перекидывания фразами типа - 'ой дурак, ой дурак...'

[Kotig 313]

Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о причастности повстанцев к гибели малайзийского авиалайнера, на брифинге представлено не было.

Это - не опровержение версии МО РФ. Это - бла, бла, бла. Так что официального опровержения версии - нет, потому она пока единственная.

Не говоря уж о том, что на поставленные вопросы вообще, даже попытки ответить не было. Вопросы тем не менее остались и вполне себе официальные.

Когда эти самые вопросы задала Малазия - выкинули из расследования. Комментарии излишни.

СБУ Украины дала опровержение

Ага, ну да, ну да. Там фактов ещё меньше было (хотя это и невозможно).

не понимаю о чем вообще с вами говорить, если вы основываетесь на фальшивке МО РФ и принимаете ее к рассмотрению.

Вот и я в компании с Малазией оказался. Аргументов нет, ответов на конкретные вопросы - нет, диалог заканчиваем "Котиг иди на " - было уже, было. Правда без " ".

[rulezman 10]

Это - не опровержение версии МО РФ. Это - бла, бла, бла. Так что официального опровержения версии - нет, потому она пока единственная.

Не говоря уж о том, что на поставленные вопросы вообще, даже попытки ответить не было. Вопросы тем не менее остались и вполне себе официальные.

Когда эти самые вопросы задала Малазия - выкинули из расследования. Комментарии излишни.

Ага, ну да, ну да. Там фактов ещё меньше было (хотя это и невозможно).

 

ну это ответ на ваш вопрос с опровержениями и версиями, они были, поэтому не надо лала, вообще это к делу никак не относится, просто кто-то тут пел, что опровержений не было.

 

американцы вообще не участники конфликта, поэтому и не обязаны никому ничего предоставлять, так же как и НАТО.

 

украинцы предоставили массу доказательств, причем даже видеоматериалы, которые подделать проблематично. также факт присутсвия бука подтвердил французский журналист Пари Матч.

 

доказательства присутсвия бука вообще неоспаримые (получены разными источниками в разное время), а доказательств присутсвия самолета - ровно ноль, все что было с самолетом, фэйки...

 

голландцы не торопятся с расследованием, так они работают, молодцы, медленно но верно все расскопают.

 

 

[serj_nv 2409]

serj_nv, по факту то есть что сказать?

Ты просил официальные источники, поскольку российским ты априори не доверяешь,

то есть официальные - в лице Псаки, очень "достоверные" секретные сведения

полученные из соц.сетей.

[Archer 1627]

американцы вообще не участники конфликта, поэтому ....

 

[rulezman 10]

Ты просил официальные источники, поскольку российским ты априори не доверяешь,

то есть официальные - в лице Псаки, очень "достоверные" секретные сведения

полученные из соц.сетей.

 

я разобрал все источники информации, и дал вполне ясно понять, что сведения, выданные русскими фейк.

 

сведенья выданные украинцами вполне выстраиваются в логичную цепочку, и могут являться доказательствами.

 

если вы не удосужились это прочитать и вникнуть, я тут не виноват.

 

 

[rulezman 10]

 

теории заговоров да, у американцев есть свои интересы на украине, но напрямую к трагедии с боингом они причастности не имеют.

у вас есть другая информация?, предоставьте... ОБС (Kotig, GooD, Zeb Stump) и прочие Карауловы, Мамонтовы, Леонтьевы для меня источником информации не являются...

 

[Zeb Stump 7641]

Для начала можно попробовать дать ответ на вопрос, почему СБУ засекретило всю инфу, связанную с переговорами диспетчеров и сбитого самолета, почему англичане молчат, хотя на расшифровку записей отлично сохранившегося речевого самописца они сами отводили два дня?

Когда было сказано, что расследование будет вестись в Англии, то стало как-то все более-менее понятно. Руководство страны со всех трибун заявило о вине России и о поддержке Украины, а тут эксперт этой же страны заявит, что все было несколько не так...

Хотя сначала какие-то надежды на объективность были, все ж таки это не штаты, которые о чистоплотности в таких делах даже в кино не видели ничего, но... Английские эксперты сперва и правда хотели все по честному сделать, поэтому они и заявляли всем, что для расшифровки речевого самописца надо два дня. Но потом с ними кто-то поработал и ни через два дня, ни через два месяца ни о какой расшифровке речи уже не идет.

но напрямую к трагедии с боингом они причастности не имеют.

Обама зуб дал?

[rulezman 10]

потому что расследование по делу не закончено, результаты будут представлены летом следующего года.