Смысловая разница в похожих выражениях

[sega 734]

... myslím, že ...

... myslím si, že ...

 

... příjdu za Vámi ...

... příjdu k Vám ...

 

Кто как понимает разницу в смысле? и как оно вообще есть на самом деле?

Только желательно с конкретными примерами-выражениями, привязанными к типичным ситуациям, - это то, что мы используем в своей повседневной жизни

 

 

[Vladimir62 1]

Приветствую, Sega.

 

Ad ... myslím, že ... myslím si, že ... -

чаще всего это взаимозаменяемо, оба варианта возможны и имеют сходный смысл. ... Myslím, že ... это скорее думаю, полагаю, а myslím si, že ... - это чуть ближе к я думаю, что...

Myslím, že ne - Думаю, нет. Myslím si, že ne - Я думаю, нет. Смысловой оттенок всего-навсего, почти незаметный.

 

Но есть случаи, когда оба варианта вoзможны, а смысл - совершенно разный:

Myslím neustále jen na manželku, ale myslím si při tom trudném přemýšlení tu na Alenku, tu na Boženku

 

A еще есть примеры, когда возможен только один из вариантов, а второй - невозможен:

Myslím si opak. Myslím, tedy jsem. Myslím hlavou. Myslím na lepší časy. Myslím pět tahů dopředu. Myslím, protože se myšlenky zapudit nedaří. Myslím si, že myslím. Myslím, že si o Vás určitě myslím jen to nejlepší!

Myslíme si o tom své... Mysli si co chceš... Mysli! Myslím snad už i při práci...

 

 

[Stevendall 0]

Трудно было найти различия в вопросе sega. Но после поста Vladimir62 родилась мысль:

 

myslím, že - думаю, что...

myslím si, že - думаю, что знаю... или увверен, что...

 

Не претендую на правильность своих выводов.

Поясню, почему так решил. Просто разовью примеры Vladimir62.

 

Myslím si, že myslím.

Знаю, что думаю.

 

Myslím, že si o Vás určitě myslím jen to nejlepší!

Думаю, что знаю о вас лишь то хорошее.

 

Достаточно в последний пример добавить si и:

Myslím si, že si o Vás určitě myslím jen to nejlepší!

Уверен, что знаю о вас лишь то хорошее.

 

О написанном мною выше могу сказать:

Myslím, že je to tak, jak jsem to popsal.

Думаю, что всё именно так, как я описал.

 

Но я не могу о написанном мною выше сказать:

Myslím si, že je to tak, jak jsem to popsal.

Уверен, что всё именно так, как я описал.

 

Не уверен, но думаю, что это так.

Nemyslím si, ale myslím, že je to tak.

 

© Мужик, ты сам понял, чё сказал?

[borůvka 99]

Myslím si, že myslím.

Знаю, что думаю.

А как тогда переводится vím, co si myslím?

Достаточно в последний пример добавить si и:

Myslím si, že si o Vás určitě myslím jen to nejlepší!

Уверен, что знаю о вас лишь то хорошее.

 

"Máte to vobráceně, teta. Vzhůru nohama!..." ©

[Stevendall 0]

vím, co si myslím

Опять же - nemyslím si, ale se pokusím odpovědět (Не уверен, но попробую ответить).

 

Vím, co si myslím - Знаю, что уверен.

По-русски как-то коряво звучит.

Может оно и по-чешски звучит коряво?

Но об этом нам смогут поведать лишь чехи.

[trond 1]

Myslím si = Já si myslím = предполагаю (неопределенность, мнение)

Já myslím = myslím = думаю (не предполагаю; думаю - процесс)

 

Надеюсь, свое понимание смысловой разницы я объяснил достаточно понятно.

[borůvka 99]

Опять же - nemyslím si, ale se pokusím odpovědět (Не уверен, но попробую ответить).

Stevendall, лучше пользуйтесь словарем. Хоть иногда.

Vím, co si myslím - Знаю, что уверен.

По-русски как-то коряво звучит.

В вашей версии перевода и впрямь коряво.

Может оно и по-чешски звучит коряво?

Ну да. Сами виноваты, бо корявый язык придумали.

[ALKA 0]

Не уверен, но думаю, что это так.

Nemyslím si, ale myslím, že je to tak.

 

© Мужик, ты сам понял, чё сказал?

Ты уж меня прости, но это меня "убило"!

Разве по-русски можно сказать: Не думаю, но думаю???...и по-чешски "Nemyslím si, ale myslím" невозможно сказать...Или ты не думаешь или ты думаешь

Не уверен, но думаю, что это так.

Nejsem si jist, ale myslím, že je to tak.

[ALKA 0]

О написанном мною выше могу сказать:

Myslím, že je to tak, jak jsem to popsal.

Думаю, что всё именно так, как я описал.

 

Но я не могу о написанном мною выше сказать:

Myslím si, že je to tak, jak jsem to popsal.

Уверен, что всё именно так, как я описал.

О написанном мною выше могу сказать:

Myslím, že je to tak, jak jsem to popsal. = Myslím si, že je to tak, jak jsem to popsal. = Думаю, что всё именно так, как я описал.

 

 

Уверен, что всё именно так, как я описал.

Если ты только думаешь, то не можешь быть уверен!

[borůvka 99]

Ты уж меня прости, но это меня "убило"!

Разве по-русски можно сказать: Не думаю, но думаю???...и по-чешски "Nemyslím si, ale myslím" невозможно сказать...

Не, ну в одном случае все-таки можно, наверное: "Я не думаю, но думаю (в смысле "подозреваю"), что думать было бы полезно".

[ALKA 0]

Не, ну в одном случае все-таки можно, наверное: "Я не думаю, но думаю (в смысле "подозреваю"), что думать было бы полезно".

ага...В таком случае да.

Nemyslí mi to, ale myslím, že bych měla myslet!

[borůvka 99]

Nemyslí mi to, ale myslím, že bych měla myslet!

Jo, právě tohle jsem měla na mysli.

[Vladimir62 1]

2Stevendall:

Все замечания обеих paní корректны.

Думаю, нет никакой разницы в степени "уверенности" в этих вариантах...

Myslím si, že ближе к Я думаю, что, чем к просто полагаю, потому что там возвратная частица неявно, но всё же присутствует - А я себе думаю, что дело обстоит так-то...

Мои "безвариантные" примеры интересны как раз тем, что там частицу si ни добавить, ни убрать нигде нельзя без грамматических нонсенсов или же без радикального изменения смысла.

Интересно, после всего сказанного - вы могли бы попробовать их все на сей раз точно перевести на русский, чтобы народ не запутывался?

 

2Trond:

Já myslím = myslím = думаю (не предполагаю; думаю - процесс) -

это не совсем так.

 

Myslím si = Já si myslím = чаще всего предполагаю (неопределенность, мнение)

Já myslím = myslím = с одной стороны думаю (не предполагаю; думаю - процесс), а с другой стороны - опять же предполагаю.

Причем вариант Já myslím именно в этом значении - более просторечивый и скорее пражский.

 

Вот вам примеры, где имеется в виду не процесс мышления, а просто "полагаю", причем как раз без возвратной частицы:

 

Já myslím, že by to už mohlo stačit!

Myslím, že nemáme jinou volbu...

 

А чаше всего я проставил, потому что во фразе Já si myslím na Alenku нет и тени каких-либо предположений

P.S. "Myslím si, že myslím" лучше всего перевести так - "Мне кажется, что я думаю" A "Vím, co si myslím", это "Я знаю образ собственных мыслей"...

[Vladimir62 1]

... příjdu za Vámi ...

... příjdu k Vám ...

Кто как понимает разницу в смысле? и как оно вообще есть на самом деле?

Только желательно с конкретными примерами-выражениями, привязанными к типичным ситуациям, - это то, что мы используем в своей повседневной жизни

 

Как-то так, приблизительно:

 

В “přijdu k vám“ акцентируется, что я к вам заявлюсь в какое-то конкретное место, где вы будете находиться, или где вы бываете, где есть шанс вас застать. Večer k vám příjdu, do bytu, na chatu, do ložnice - na návštěvu, na utopence, atd. A třeba tam ani nebudete, tak si na vás počkám, nebo promluvím s bratrem. Přijdu k vám ráno, a nechám tam pro vás doma buchty, až příjdete večer domů, tak si pochutnáte... Зачастую имеется в виду место, вам принадлежащее, и очень часто – множественное число. "Nezanechám vás osiřelé, přijdu k vám" (Jan 14,18).

 

А вот в “přijdu za vámi“ чаще звучит, что вы – в единственном или множественном числе - от нас куда-то ушли, а я отправляюсь следом, пройдусь по вашим следам, по вашему пути. Гагарину, из песни: Vyřiďte prosím na Měsíci, vyřiďte mezi hvězdami, Co chceme dneska všichni říci, Že brzy přijdu za vámi… Víte co,jděte si zatím postavit vodu na kafe,já se převléknu a přijdu za vámi. Tudy přijdu za vámi! Или же подчеркивается, что я иду именно конкретно к Вам лично, и не важно, где Вы находитесь: Přijdu za vámi s jasným řešením. Budu-li v právním průšvihu, přijdu za vámi. Za vámi chodím rád do komůrky i do seníku!

[ALKA 0]

Вот вам примеры, где имеется в виду не процесс мышления, а просто "полагаю", причем как раз без возвратной частицы:

 

Já myslím, že by to už mohlo stačit!

Myslím, že nemáme jinou volbu...

 

...во фразе Já si myslím na Alenku нет и тени каких-либо предположений

А вам не кажется, что уже сами запутались? - в этих примерах может быть и возвратная частица:

Já si myslím, že by to už mohlo stačit!

Myslím si, že nemáme jinou volbu...

 

"Já si myslím na Alenku" - máte smůlu, já už jsem zadaná!

Вот этот пример мне понравился, и мне кажется, что как раз про него нужно написать...

Очень часто применяется: Myslím na vás! - в смысле, что не забыл, что вы чего-то хотели...я помню...Но в таком случае нельзя применить возвратную частицу "si": Myslím si na vás! - это означало бы: "Я вас "хочу"!"