Как ваши дети постигали чешскую грамматику?

[Amelia 2]

Для грамотности нужно не количество лет, прожитых здесь, а время и усилия, потраченные на изучение языка. Чешский не выучивается автоматом просто по факту проживания в Чехии. Проверено уже миллион раз . Если люди, которые овладевают свободным чешским и после полутора лет, а есть те, кто живет лет 10-12 и до сих пор не способен самостоятельно заполнить бланк на почте или пишет на собственном сайте объявления с ошибками. И их это вполне устраивает.

[ChipMunk 0]

Да многие чехи пишут с ошибками. Точно так же как и многие русские пишут с ошибками.

 

Был у нас случай. Сделали плакат, текст на чешском. Дали проверить чехам, пару мест нам подправили. Напечатали, повесили. Через пару дней приходит чешка и говорит: Что же вы плакат с ошибками повесили?

Спросили где ошибка, показала. Стали спрашивать всех входящих: если ошибки на плакате. Несколько человек показало еще "ошибки", но уже в других местах. В итоге пришла еще одна чешка, она учительница в младших классах, мы конечно к ней с вопросом про ошибки и получили ответ: "Ошибок нет, все нормально."

 

Грамотность бывает врожденная, но чаще приобретенная трудом и терпением

[milacek 3]

Мне лично чешская грамматика кажется одной из самый логичных и "гармоничных" грамматик. Кроме того, она действительно похожа на русскую. Не хочу никого обидеть, но мне кажется, что для хорошего знания чешского языка не надо забывать основные правила и принципы русского. И если человек хорошо ориентируется в падежах, частях речи, лицах, падежных окончаниях, склонениях и спряжениях в русском языке, то выучить (точнее, на первом этапе просто "зазубрить") основные правила чешского ему не составит труда. Мне часто приходится слышать жалобы о том, что кто-то не может выучить чешский, но потом выясняется, что он и в русском-то не может отличить прилагательное от наречия, а спряжение глагола по лицам и числам – для него пустой звук. В этом случае я советую просто начать с повторения русского языка. А изучение чешской грамматики – это простое заучивание существующих табличек склонения существительных и местоимений и спряжения глаголов на основе знания русского и его логического сопоставления с чешским. Я лично освоила чешскую грамматику за два года, живя в этой среде и посещая курсы два раза в неделю по полтора часа (в рамках так называемой všeobecné zkoušky). Причем все экзамены сдавала всегда только на отлично. При этом по образованию я совсем не филолог, а педагог-музыкант. Ну, а словарный запас - это, безусловно, результат общения и чтения книг.

[ocean 1]

Так у вас слух есть

Так хоть долгота слышна/запоминается. И говорить проще.

Я до сих пор не могу правильно произнести šestnáct - получается почти šestnácet. Просто физически убрать гласный звук между с и t не выходит. Да что там это, я не могу dobrý den произнести с нужным ударением - я и на курсах когда-то за учительницей не могла это повторить, она сказала, что первый раз встречает такие способности - произнести пять раз, но ни разу не попасть в ударение. Так вот до сих пор буркаю "брыдеень"

А грамматика да - учи и запоминай, и все дела. Дело за малым - выучить и запомнить ))

[milacek 3]

не могу правильно произнести šestnáct - получается почти šestnácet.

О! Это уже большое дело! Потому как, например, чешское слово "двадцать" (dvacet) половина русскоговорящих произносит неправильно, как раз (видимо, по аналогии с русским) "съедая" этот слог, и наша учительница чешского очень долго билась с нами, умоляя нас внятно и четко произносить ДВА слога в этом слове, а именно "dva-CET" . Так что, у вас эта проблема, я думаю, уже исключена

Что касается слова šestnáct, то, в данном случае могу посоветовать применить как раз таки способ, которым часто пользуются музыканты, работая над техничным произведением, т.е. начать произносить слово с конца: "ц-т" - "нацт" (много раз) - "шестнацт" (тоже много раз, пока не получится, но после тщательной подготовки предыдущего слога должно получиться быстро ). А, вообще, что касается пресловутых чешских "ударений" - то это отдельная и очень "объемная" тема, главное, как раз таки, на ней не заморачиваться, а усвоить то, что чешский язык (несмотря на свою кажущуюся "певучесть") - это "секущий" (от слова "сечь") язык (недаром чехи долго жили в одном союзе с немцами) и лучше всего вас будут понимать, если вы вначале научитесь говорить как бы по слогам, произнося каждый слог с одинаковым ударением (как бы "отбивая" для себя ритм на каждый слог). Для примера я лично советую начинающим сесть в метро, проехать станцию "Инвалидовна" и попытаться определить, на каком слоге диктор ставит ударение . И, уже освоив, такое произношение, перейти к пониманию, что, опять-таки, пресловутые чешские "чарки" - это вопрос, прежде всего, не ДОЛГОТЫ, а ИНТОНАЦИИ. И даже если вы никогда не освоите эту самую интонацию (а она хорошо усваивается при личном общении с чехами), то ваш чешский будет всегда "удобоваримым" уже на стадии четкого и "послогового" произношения.

В заключение оговорюсь, что все выше сказанное - мое личное ИМХО и я его никому не навязываю.

[Riita 0]

При этом по образованию я совсем не филолог, а педагог-музыкант.

Слух, музыкальный, отличное подспорье в освоении этого языка.

При чем я бы сказал, что бы слух был абсолютным.Ибо что толку, что я слышу разницу, а произнести её не могу(не умею). Нет четкой нейроновой связи, обратной связи, типа АРУ, между слухом и голосом.

Так и сдохну с акцентом...

Успехи у людей с абсолютным слухом куда как разительней в освоении этого языка налету...

(Не прижимать к стенке дипломами и своими переводческими фирмами. Я тупо высказал мнение)

[Guest Gamayun]

Маша, почему у тебя муж не проверяет?

 

Ну, во-первых, потому, что я его об этом не просила. Честно говоря, неохота связываться - лучше заплатить преподавателю за потраченное на меня время. К тому же, у нас такое расписание сейчас, что совместные занятия чешским туда не вписываются. Это какое-то более расслабленное расписание должно быть и у меня, и у него... Но можно подумать, спасибо за идею.

[milacek 3]

(Не прижимать к стенке дипломами

Никто вас никуда прижимать не собирается

Музыкальный слух, бесспорно, вещь полезная, но только в произношении, НЕ в изучении грамматики, где необходимы, прежде всего, хорошая память и четкое понимание того, что ты учишь. Выучив же грамматику и поняв принцип произношения, можно сносно владеть языком и без особого (тем более абсолютного ) слуха.

[Riita 0]

Выучив же грамматику...

Бесспорно.

Я просто пробегал мимо и высказал своё мнение.

А "Выучив же грамматику..." лучше делать замолоду.

Я сегодня квадратное уравнение решу с трудом. А тем более выучить чужую грамматику, если это не есть то, чем "живишься". На вопрос "Как ваши дети постигали чешскую грамматику?" от Топикстартера у меня однозначных рекомендаций нет. Просто отметил кому это дается легче. Только всего.

Не знаю. Мои как то освоили. Может еще и потому, что украинцам легче. У последних больше словарный запас для понимания чешского языка. Но то языка...а то грамматики.