Вручение призов.

[Streljanyj 0]

QUOTE (doktor @ Sep 20 2003, 10:52) Streljanyj, дорогой, а как же бюджет, на 40% состоящий из продажи энергоносителей? А как же создание стабилизационного фонда в бюджете России на 2004 г. на случай падения цен на нефть ниже не помню какой стоимости? И потом ты проигнорировал аргумент, что дефолт в России случился из-за стабильного падения цен до 12 долларов за барель в 1998 г.?

Дохтур, аргумент о дефолте я впервые вижу. Кроме того, это не противоречит моей мысли - падение цен на нефть привело к сокращению, во-первых, прямых отчислений в бюджет, во-вторых, к уменьшению поступления валютных средств в ЦБ от обязательной продажи валютной выручки. Кроме того, я рассматриваю падение цен на нефть лишь как одну из движущих сил дефолта, но не её первопричину.

 

Что же до бюджета - Вы бы посмотрели абсолютные цифры, и вопрос отпал бы сам собой. Там даже комметировать нечего

 

Дохтур, я же не спорю - то, что Россия живёт за счет экспорта энергоносителей, это бесспорно. Смысл сказанного мной был в другом - государство сейчас реально не имеет средств, чтобы поддерживать на плаву экономически нерентабельные предприятия. Ни средств, ни инструментов, ни политической воли.

[Streljanyj 0]

Так, что-то меня в этом треде чересчур много стало. Хоть бы пан Wandler высказался, что ли. А то устал я уже в одиночку отмахиваться

[doktor 0]

Ты не воспринимай, что на тебя наседают, Streljanyj, не надо отмахиваться. Мне вот истину хочется знать, воспринимай это так. Беседа с огоньком. Вот с гостем - там у вас принципияльно до мясорубок дошло, а тут что - собеседование.

[Streljanyj 0]

Док, не надо меня утешать - я знаю, для чего хожу на этот форум, ходил раньше и надеюсь ходить в будущем. Да и дискуссия наша - детский лепет по сравнению с баталиями дней минувших. Не воспринимайте метафоры буквально...

 

1. Истина у каждого своя, док. Я учился одному, Айдар другому, Вы - третьему. Жизненный опыт у нас у каждого очень разный. К тому же обсуждаемые материи довольно абстрактные, так просто их не пощупаешь. Это не анатомический атлас и не сборник законов. Отсюда следует, что разные точки зрения абсолютно закономерны и оправданы.

 

2. Нет у нас с гостем никакой мясорубки, и быть не может в принципе - слишком разный калибр. Вам ведь тоже, полагаю, в голову бы не пришло спорить с уборщицей по поводу диагноза пациенту. ИМХО, случай аналогичный, диагноз я поставил. Обсуждать пока больше нечего.

[Kosta 0]

QUOTE (Streljanyj @ Sep 20 2003, 11:22) Да ну, какое там - жизненная. Если только в виде теоретической модели.

 

Имел ввиду "из жизни", но не жизнеспособная.

Или ты развал страны исключительно к "предательству" Михал Сергеевича сводишь?

Нет, конечно. Он, боюсь не ведал, что творил. Раньше ИМХО началось, когда великий вождь умер.
А другого не пришло. А когда при бровастом подсели на трубу, все... приехали.
Что кас. автаркии, согласен. Но неприятно от мысли, а что если систему расширить до размеров всея земли? Вся история, кроме может религиозных войн - борьба за ресурсы. А ресурсы, необходимые для нонешнего существования золотого миллиарда ой как близки к исчерпанию.
С остальным соглашусь.
Вот относительно последнего тезиса о супердержавах и субъективном характере бед России будет интересно подискутировать. Попозже напишу свою ИМХу.

[ajdar 1]

А чего это вы все на форуме торчите? В Арлекин не идете???

[Bet 71]

QUOTE (ajdar @ Sep 20 2003, 17:40) А чего это вы все на форуме торчите? В Арлекин не идете???
Встречный вопрос.

 

ЗЫ. Ушла на пиво.

[ajdar 1]

Streljanyj, у меня нет времени сейчас писать тебе "гневную отповедь", но если дискуссия не выдохнется я ее еще напишу. Хотя ты ловко выключил самые одиозные пунктики в своей программе:-)))

 

ЗЫ. Я тоже выдвинулся в направлении Арлекина...

[Streljanyj 0]

QUOTE (Kosta @ Sep 20 2003, 17:13) Вся история, кроме может религиозных войн - борьба за ресурсы. А ресурсы, необходимые для нонешнего существования золотого миллиарда ой как близки к исчерпанию.

Проблема ограниченности ресурсов и материальных благ вообще внеисторична, так как вытекает из закона сохранения вещества и энергии, который, в свою очередь, упирается в закон достаточного основания. Поэтому конкуренция и война правят миром.

[Jin 0]

нда...
я, допустим, ушел не самым последним...
Но я нашел здесь очень мнгих из тех кто ушел до меня...
Я даже нашел здесь Bet, которая ехала со мной в одном метро домой...
И почему нам всем не спится???

 

PS. Точнее вам.

[Dim 0]

Jin, ну ты дал!!!
Bet

ушла на пиво

, вовсе не наоборот.
Первый пришедший (в этом топике) эт я. С трудом.

[doktor 0]

Вот сейчас и проверим, кто самый стойкий оловянный солдатик. Надо было один приз оставить тому, кто первый до форума утром доползет после Арлекины

[Jin 0]

Хмм.
Dim, утверждение достаточно спорное.

[ajdar 1]

Спасибо Bet за вкусный коньячок:-) И всем голосовавшим за полученное мной право к нему приложиться:-)))

[Kosta 0]

QUOTE (Streljanyj @ Sep 20 2003, 11:22) С другой стороны - я утверждаю, что беды России имеют, в первую очередь, субъективное происхождение. Даже сейчас, начав руководствоваться разумом, а не эмоциями и воспоминаниями, Россия могла бы не просто восстановиться, но стать единственной сверхдержавой (чего никогда не получится у США).
Интересно получается, как дискуссия вплелась в тему о веселом времяпровождении. Ну да ладно.
Не новую же открывать, тем более сам в отпуск собираюсь
К теме.
Субъективный характер никто не отменял, а объективный тем более. Да и бед меньше не станет.
А вот кас. возможности стать сверхдержавой, и тем более единственной мне лично было бы оч. интересно услышать. Единственное, что мне приходит на ум, так это жесткая мобилизационная экономика, соответствующая политика, МВФ сразу куда подальше и т.д. Но в реальность этого верится с трудом. Но откуда возникает возможная единственность? Тут я пас. Не вижу вариантов. Буду рад ознакомиться с программой действий