Терпения россиян хватит

[Arki 0]

статья здесь и весьма неутешительна... да я честно говоря просто решил посмеяться

 

читаю первое предложение

"Россияне смотрят в будущее со сдержанным оптимизмом..."

взгляд медленно переходит на одну из картинок

 

типа занавес

 

Хотя, если серьезно, задумался над фразой "Линейное прогнозирование в России не работает".
Сухая констатация факта, а за ней ведь целый мир со всеми психологизмами Федора Михайлова стоит. Эх, наша нелинейная русская душа, туды ее в качель! И где это господь бог такие лекала выискал, когда русского мужика кроил!

[Wandler 8]

QUOTE (Arki @ Sep 12 2003, 11:50) Эх, наша нелинейная русская душа, туды ее в качель! И где это господь бог такие лекала выискал, когда русского мужика кроил!
Арки, речи о нелинейности и вообще "нетакойности" русской души - от незнания душ иных. Мне довелось-посчастливилось интенсивно пообщаться с оными из третьего мира, а с одной африканской даж чуть было не породнился Так вот, среди них - точь-в-точь такие же речи, мол, какие-то мы все не этакие, ярдом общим нас не померять и никогда нихрена у нас путного не будет. И, промежду прочим, русские в их очах на все 100 суть западные люди.

 

А бунта через 30 лет не будет. Китайцы не бунтуют.

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Sep 12 2003, 12:07) А бунта через 30 лет не будет. Китайцы не бунтуют.
пять баллов

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Sep 12 2003, 12:07) Арки, речи о нелинейности и вообще "нетакойности" .....
С африканками не общался, увы . Но противовесом в данных измерениях служат европейские соседи, которые, кстати, этот миф (а может и не миф) о "нетакойности" очень сильно культивируют. Трюизм - "все познается в сравнении", здесь работает как нигде. Различия есть, интрига присутствует и западники тянуться своими пальчиками, потыкать в непознаваемую русскую душу.

[Wandler 8]

QUOTE (Arki @ Sep 12 2003, 12:19) противовесом в данных измерениях служат европейские соседи, которые, кстати, этот миф (а может и не миф) о "нетакойности" очень сильно культивируют
Миф этот - атавизм со времён, когда 2000 км было как до Марса. В остаточных концентрациях ещё живёт у тех, кто живьём с русскими толком не общался. В Чехии пока мало иностранцев из дальних краёв, но уже начинает шевелиться понимание, что истинно непонятные души - это те маленькие тянь-тёнги, что на базарах шмотки продают, а русы - это наши.

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Sep 12 2003, 12:41) а русы - это наши.
Это может в Чехии так. Чехия вообще особая страна типа буфер. Здесь любую душу примут...за свою, если выгодно будет. Я то вобще шепчу о "душевностях" в одной цивилизации, так сказать, о семье народов близких географически и религиозно ( не побоюсь и этого мерила общности). Здесь вот диссонанс явный прослеживается! "Выпадаем" мы из семейки по многим признакам, однако.

[Wandler 8]

QUOTE (Arki @ Sep 12 2003, 12:57) Я то вобще шепчу о "душевностях" в одной цивилизации, так сказать, о семье народов близких географически и религиозно ( не побоюсь и этого мерила общности). Здесь вот диссонанс явный прослеживается! "Выпадаем" мы из семейки по многим признакам, однако.
Ничччего не понимаю! (с)

 

Это кто там близок религиозно? Католическая Испания, наполовину лютеранская Германия, англиканская Британия, баптистско-методистско-сектантская Америка и православная Греция??!

 

А выпадаем мы только из-за остатков изоляционистского сознания да небогатости. Второе, кстати, вызывает к жизни формальные барьеры (типа виз), что отчасти подпитывает первое.

[GDV 9977]

Я бы всё-такие сказал, что русские - бОльшие носители нетакойности, нежели все известные мне не такие (вчетне африканцев). Добавлю: нетакойность имеется в виду менталитетная.

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Sep 12 2003, 13:04) Ничччего не понимаю! (с)

 

Что так? Я же не о течениях в одной религии речи веду. Всяко масульманский мир далек от нас. Я о русских все еще, а не о россиянах. Причины "выпадения" думается гораздо глубже, чем обычное стереотипное объяснения. GDV прав, но частично, я добавлю - в рамках Европы, бо японцы при всем их богатстве гораздо дальше от нас в ментальном плане, чем мы от немцев.

[Wandler 8]

Арки, ты меня не путай. Я - существо простое и конкретное, куда мне с вами, ментальными лососями, тягаться... Думал, ты хочешь противопоставить религиозно якобы единый Запад и православную Россию.

GDV прав, но частично, я добавлю - в рамках Европы, бо японцы при всем их богатстве гораздо дальше от нас в ментальном плане, чем мы от немцев.

ГДВ ооочень перегнул. Сказать, что африканцы ментально ближе к немцам, чем русские - я так и обалдел заживо...

[GDV 9977]

QUOTE (Wandler @ Sep 12 2003, 15:26) ГДВ ооочень перегнул. Сказать, что африканцы ментально ближе к немцам, чем русские - я так и обалдел заживо...
А Вандлер о-о-очень исказил. Просто нафиг.
Разжевываю. Я осчутил меньшую нетакойность в африканцах, нежели в жителях, скажем, всё того же Архангельска. Но! Как я теперь (по перезрелому размышлению) думаю, разница была в том, что афроафриканцы мною воспринимались как нечто совершенно чужое, и все их странности были нормой. А вот необычности в мышлении вышеупомянутых россиян выглядили в моих глазах намного более странными, ибо я их не ждал.

 

Резюмирую: Вандер прав в оценке относительной разницы. Но разницу эту каждый оценивает самостоятельно и абсолютно по-разному.

[Wandler 8]

ГДВ, мы уже разок как раз с тобой эту тему дебатировали. Жители Аляски (европеоиды, не эскимосы) точно также менталитетно отличаются от нью-йоркцев, как архангельцы от москвичей. Причём последние, в этом сравнении, куда меньше разнятся от жителей западоевропейских больших городов.

[Streljanyj 0]

Мне кажется, что ментальность в истинном смысле слова есть характеристика более высокого порядка, свойственная целым цивилизациям или расам, но никак не отдельным этносам или группам населения. То, что нельзя сменить, как перчатки, относительно простым воздействием типа переселения в другую среду.

 

О разной ментальности имеет смысл говорить, сравнивая, например, африканца и европейца, мусульманина и христианина, и т.д. Различия же между белыми жителями, скажем, Питера, Архангельска, Бонна и Нью-Йорка носят поведенческий характер, но в рамках одной ментальности.

 

С учётом этой поправки я разделяю мифоборческую позицию Вандлера, ибо и мой личный жизненный опыт говорит о том же.

[KOTRPA 0]

"Линейное прогнозирование в России не работает"

 

Ежели, не работает, то это проблема прежде всего того, кто эти модели стороит.

 

"Может руки надо помыть тому пацану, что колбу держит?" © Жванецкий

 

Помниться на последнем курсе нам профессор приводил один из примеров математического моделирования макроэкономики, на тот момент еще "совковой".
Результаты при исследовании модели были поразительно похожи на то, что происходило потом.
Сейчас наверное модель можно и подправить

[ajdar 1]

QUOTE (Arki @ Sep 12 2003, 14:57) Я то вобще шепчу о "душевностях" в одной цивилизации, так сказать, о семье народов близких географически и религиозно ( не побоюсь и этого мерила общности).
..."Выпадаем" мы из семейки по многим признакам, однако.
Пора тебе одну книжку продвинуть почитать. Вижу, ты уже созрел:-)
Я согласен с Арки. Собственно, не столько с Арки, сколько с объективной реальностью - мир состоит из суперэтносов-цивилизаций, объединяющих достаточно разнородные субстанции, но всегда у них есть нечто общее, какая-то общепонятная нота в душевном настрое.
Поэтому и различие чувствуется сквозь внешнюю похожесть. Просто у России или, по-другому, евразийского суперэтноса исторически существует двуголовая разнонаправленность, усугубленная серьезным "озападнением" в т.н. "романо-германскую" эпоху. Поэтому нет ничего удивительного, что некоторые совершенно искренне ощущают себя "западниками", а другая столь же искренне чувствует себя этому западу немножко чуждой.
Двойственность или двуединость - знак этой цивилизации.

 

А разве в своей ближайшей истории мы не наблюдаем ту же борьбу внеутри себя? Попытки изоляционизма меняются периодом отчаянного "онемечивания", высокомерие самодостаточной цивилизации - лакейством бедного родственника и т.д.
У меня есть еще мысли по этой теме, я их позже напишу:-)