Riita 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 большевики были классическими агрессорамиСейчас не модно хвалить большевиков. Время такое. Такая сейчас пишется история. Они хотели Финляндию?(по-сути обратно, однако). В 1939-м они хотели Прибалтику, западную Украину. После второй мировой тоже хотели ... и имели, если сильно хотели. Почему только большевики? А Пётр, рубил окно в Европу на исконно русских землях? А Ермак покорял исконно Русские земли? А Севастополь был городом Русской славы дохлых пусть даже 250 лет назад? И Суворов возвращал Измаил обратно?(Вместе с Тирасполем, который от этого "геста треуголки", в последствии 14-й Армии до сих пор очухаться не в состоянии) Почему ты не смотришь глубже? Почему ограничиваешься отдельно взятым политическим строем и только он, этот строй - оккупант, агрессор и реализатор имперских амбиций? Для одних учебников истории это агрессия/оккупация, для других - славная боевая история Державы, однако. (Ой, типа, написал. Только потом посмотрел кому. А ведь чисто забыл, что я у тя в демократическом доброжелательном неагрессивном игноре... ) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 А кто такой Бобрикофф? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 А кто такой Бобрикофф? Ты про что? На всякий случай 2*2=4 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Ффторой персонаж ффинской песни после Молотоффа :^) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Ффторой персонаж ффинской песни после Молотоффа :^) Имхо имеют в виду Бобриков, Николай Иванович 15 (27) января 1839 — 4 (17) июня 1904 Николай Иванович Бо́бриков (1839—1904) — российский военный и государственный деятель. Генерал-губернатор Финляндии и командующий войсками Финляндского военного округа (1898—1904). Член Государственного совета; генерал от инфантерии (1897), генерал-адъютант (1898). Был крайне непопулярен среди финских националистов и революционно-либеральной общественности России в связи с проводимой им «объединительной»[1] политикой; был смертельно ранен в Гельсингфорсе террористом Эйгеном Шауманом. .............. Бобриков упоминается в известной песне времён советско-финской войны Njet Molotoff, где в обращении к Молотову говорится, «Ты врёшь даже больше, чем Бобриков» .............. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
KOTRPA 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Бобриков, Николай Иванович Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 А, вот как. Спасибо :^) Я думал, это иносказательно, типа самая типично русская фамилия :^) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Не понимаю что вы спорите, о чём? СССР ценою десятков тысяч жизней прикупил себе сомнительную репутацию в мире ("Колосс о глиняных ногах" - сказал по результатам этой войны Черчиль, кажется... лень гуглить), под зад коленом из Лиги Наций и 10% неплодородной земли с сомнительным стратегическим значением. Финны были на сто порядков лучше русских в той войне, это бесспорно в военном отношении. Да и стыдно гордится победой над нищей, абсолютно не готовой к войне страной... у них танков-то почти не было, а всё равно потери финнов настолько меньше, что победа эта более чем сомнительна... Дед мой воевал тогда - рассказывать об этой войне он не любил категорически. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Финны были на сто порядков лучше русских в той войне, это бесспорно в военном отношении. Да воевали лучше, но не 100 порядков абсолютно не готовой к войне страной... Почему не вспоминают первую советско-финскую войну 1918—1920 гг.? Результаты подписания договора К Финляндии в Заполярье отходила вся Печенгская область (Петсамо), также западная часть полуострова Рыбачий, от губы Вайда до залива Мотовского, и большая часть полуострова Средний, по линии, проходящей через середину его обоих его перешейков. Все острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море, также отходили к Финляндии: острова Кий (Большой и Малый) и Айновские острова[2]. Оккупированные финскими войсками волости в Восточной Карелии, Ребольская и Поросозерская, возвращались Карельской Трудовой Коммуне (позднее Карельской АССР). Морская граница в Финском заливе устанавливалась от устья реки Сестры до Стирсуддена, затем поворачивала к о-ву Сейскари (Лесной) и о-ву Лавенсаари (Мощный), и обойдя их с юга, шла к устью реки Наровы — тем самым РСФСР была отрезана от выхода в международные воды Линию "Маннергейма" (который кстати был против войны и готов был пойти на уступки)наверное вообще за 2 часа построили Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Да воевали лучше, но не 100 порядков Если потери невосполнимые 1 к 6-и, то я не знаю как это назвать... Скажем так: в 6 раз лучше. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Если потери невосполнимые 1 к 6-и, то я не знаю как это назвать... Скажем так: в 6 раз лучше. Да красные воевали .... непрофессионально. Но одни оборонялись, другие наступали - 1/3 обычные потери для наступающих (миниум). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 1/3 обычные потери для наступающих (миниум). русккие, хватит воевать! берегите себя, вас и так мало Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Шворц 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Про 10% земли с сомнительным стратегическим значением. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти Осторожно! (Ссылка на анализ итогов боевых действий Сталиным) Про Лигу Наций. В свое время, СССР, вступая в эту организацию, намеревался использовать ее, как один из инструментов, в борьбе с угрозой войны с Германией. В рассматриваемый период этот инструмент уже был неактуален. Кстати, на ту конференцию не прислали своих делегатов 12 стран,11 стран не стали голосовать за исключение СССР, в том числе .... Дания,Норвегия и Швеция. А США так и не стали членами этой "влиятельной" структуры. Про песню. Первое ее исполнение относят к 1942 году. Сталинграда еще не было... Про итоги войн. На мой взгляд, история послевоенных отношений между двумя странами не требует перманентного поиска "скелетов в шкафу". К сожалению, это,практически, исключение. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Про Лигу Наций. В свое время, СССР, вступая в эту организацию, намеревался использовать ее, как один из инструментов, в борьбе с угрозой войны с Германией Взрослый дядя, а туда же.... Угроза... Даже не смешно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Шворц 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 1, 2010 Дюранти. Всегда ли исключительно отрицательна Ваша позиция в отношении Лиги наций? Сталин. Нет, не всегда и не при всяких условиях. Вы, пожалуй, не вполне понимаете нашу точку зрения. Несмотря на уход Германии и Японии из Лиги наций - или, может быть, именно поэтому Лига может стать некоторым фактором для того, чтобы затормозить возникновение военных действий или помешать им. Если это так, если Лига сможет оказаться неким бугорком на пути к тому, чтобы хотя бы несколько затруднить дело войны и облегчить в некоторой степени дело мира,- то тогда мы не против Лиги. Да, если таков будет ход исторических событий, то не исключено, что мы поддержим Лигу наций, несмотря на её колоссальные недостатки. БЕСЕДА С КОРРЕСПОНДЕНТОМ ГАЗЕТЫ "НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС" г. ДЮРАНТИ Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky