Из чего-же, из чего-же, из чего-же...

[onno 0]

Но ведь и без всякого сравнения можно усомниться в адекватности вашего беспокойства по поводу манипулирования сознанием молодых чехов. Ну а насчет манипулирования сознанием и ваших страхов за них по этому поводу это вы, конечно, сильно сказали. Режет глаз:-)

 

ajdar, я вам не стану мешать сомневаться в адекватности моего беспокойства, оно у нас с вами разное - беспокойство - по самой природе)))

А манипуляцию сознанием я имела ввиду не только в Чехии, а общую проблему, в том числе и вами наглядно проиллюстрированную. То, что у вас за «тамашнюю» жизнь сердце болит мне «глаз не режет», это просто видно "невооружённым глазом" )))

[Подружка 1]

.....нудная мужская демагогия....подкрепленная самолюбованием*

 

 

к написанному дамами не относится

[Wandler 8]

В состав Рейха входила только часть Чехии - Судеты, юг Моравии, Свитавско и еще там что-то /есть карты, неохота искать/, остальное было Протекторат Böhmen und Mähren. Законы, документы у жителей были разные, контроли на границе, в Вермахт призывались только жители территорий, относящихся к Рейху.

Премного благодарен, госпожа капитан! Можно пуститься в дебаты, что такое, согласно тогдашнему немецкому праву, было территория Рейха. А можно глянуть на карты Grossdeutsches Reich (сокращённо GDR ), напр.

(можно найти оригинал, неохота искать).

 

Протекторат имел значительную внутреннюю автономию, но де-факто не обладал никаким государственным суверенитетом - не определял ни экономическую, ни внешнюю, ни военную свою политику. Вооружённых сил собственных тоже не имел. Была лишь карикатура под названием Vládní vojsko - церемониальная организация численностью ок. 6000 чел., вооружённая лёгким стрелковым оружием (пулемёта не дали) и конями.

 

ЗЫ В Вермахт призывались не жители территорий, а граждане Германии. А в них записали(сь) почти все этнические немцы не только в Судетах, но и во всём Протекторате.

 

ЗЫ Неохота сканировать, есть у меня в одной книжке экспортная этикетка пива Старопрамен, года так 1939-го. Там пишут что-то вроде Prague city brewery, Bohemia, Germany.

[zija 598]

С вами очень трудно спорить, даже мой тесть, наполовину немец, проживший войну на территоррии, присоединенной к Рейху, говорит, что так не было, но раз вы пишите - так наверно, знаете это лучше.

А насчет добровольного присоединения - отрывок из речи председателя правительства Протектора доктора Ярослава Крейчи 14 марта 1943 года.

Rok 1938 odhalil neúprosně šalebnou hru Francie a Anglie. Náš národ zažil tehdy jedno z nejvétších zklamání: nejprve byl svými domnělými přáteli veštván do nemožné situace a pak - když šlo do tuhého - zrádně opuštěn......Státní prezident dr. Emil Hácha správně rozpoznal cestu, vedoucí k záchraně. Po zralé úvaze a v správném odhadu situace odjel.. do Berlina, aby vložil s důvěrou osud našeho národa do rukou Vůdce Velkoněmecké říše.....

Posuď te sami, čeští spoluobčané, jak prozíravý to byl čin oproti zkáze, která by jinak byla naši vlast postihla.

Источник - Český kalendář "Strýček Vševěděl", 1944 rok , последние страницы оторваны.

 

[Wandler 8]

С вами очень трудно спорить, даже мой тесть, наполовину немец, проживший войну на территоррии, присоединенной к Рейху, говорит, что так не было

Как "так", чего не было?

 

Добровольно - не значит с радостью. Бывают предложения, от которых трудно отказаться. Но можно.

[Джон 0]

Бывают предложения, от которых трудно отказаться. Но можно.

Каким образом отказаться? Отдать свой народ на истребление? Чехи сделали единственно правильное решение. ИМХО.

 

 

[onno 0]

Джон, даже уточню, что не они сами приняли это решение после мюнхенского соглашения подписанного без их участия.

 

Но всё это дебри истории, в которых невозможно поставить точку это бесконечный процесс разговоров.

[ajdar 1]

Po zralé úvaze a v správném odhadu situace odjel.. do Berlina, aby vložil s důvěrou osud našeho národa do rukou Vůdce Velkoněmecké říše.....

Posuď te sami, čeští spoluobčané, jak prozíravý to byl čin oproti zkáze, která by jinak byla naši vlast postihla.

Болды: По зрелом размышлении и верному пониманию ситуации... с доверием вручил... насколько дальновидным был этот поступок...

 

Если сказать это по-русски, то получится примерно так:

 

В результате мудрой оценки и правильного понимания ситуации (президент Гаха) поехал... в Берлин, чтобы с доверием вручить судьбу нашего народа Вождю Великой Германской империи...

Посудите сами, сограждане-чехи, насколько дальновидным был этот поступок перед лицом катастрофы, которая бы иначе неминуемо постигла нашу родину.

 

Т.е. президент республики взвесив все и ясно видя возможное развитие ситуации принял решение сам лично ехать в Берлин и сложить к ногам фюрера судьбу своей страны, боясь неизбежной катастрофы, которая бы иначе ее постигла.

 

Что за катастрофа грозила стране? Частичное разрушение нескольких кварталов Праги (маловероятно), гибель десятков тысяч солдат (возможно, в случае сопротивления), пониченные заградки сполуобчану (из-за временного недополива трусливыми хозяевами), временные перебои в сбыте пива в сельских господах (из-за учетних проблем) и общий дискомфорт в течение максимум нескольких недель, пока власти не сменят вывески на немецкие, неселение не приберется на заградках и не начнет наливать в господах пиво оккупантам.

 

Имея сильную армию, чехи добровольно отказались от борьбы и стали частью германской империи во избежание худшего (описание худшего см. выше).

[onno 0]

Имея сильную армию, чехи добровольно отказались от борьбы и стали частью германской империи.

 

ajdar, ваши выводы ничем не подтверждены, кроме Вашего авторитета( к сожалению)

 

Какая сильная армия у Чехов в 38? если даже Франция не смогла немцам сопротивляться?

 

Чехия была ослаблена отходом Судета после Мюнхенского соглашения в 38 году, после этого начался раздел страны. Чехословакии пришлось удовлетворить территориальные претензии Польши и Венгрии. Таким образом были ослаблены значительные территории Чехословацкой границы. Площадь государства уменьшилась почти на треть!

Воспользовались ситуацией Словаки и создали автономию.

Маленькой Чехии не с кем было противостоять немецкому давлению она была "продана и предана" Великобританией, Францией, Италией ещё в 38. После возвращения в Англию Чемберлен был вынужден признать что: " Мы унизительно предали маленькую страну, но это маленькое унижение спасло нас от большой войны с Германией" ( недословная цитата) Это оказалось роковой ошибкой политиков того времени.

[AgentXXX 1]

Имея сильную армию, чехи добровольно отказались от борьбы и стали частью германской империи.

Я как-то не совсем понял.

Сильную для войны с кем?

C вермахтом?

 

гибель десятков тысяч солдат (возможно, в случае сопротивления),

Вполне вероятно, что для чехов это катастрофа.

[STV 2]

Кстати, единственный из чешского генштаба, кто в 38-м был за вооруженное сопротивление и был способен его оказать (20 кажется боеспособных и полностью укомплектованых дивизий ДО мобилизации - это вам не мышка пёрнула!), был генерал Войцеховский - командующий пражским военным округом... русский, кстати...

[ajdar 1]

...ваши выводы ничем не подтверждены

Ну вот, а говорите, что местные не знают истории и поэтому становятся жертвами манипуляции сознанием:-)

 

Выводы подтверждены не мной. Если покопаетесь в архивах форума, найдете обширнейшую цитату, цитировал и вообще нашел этот перл великий и ужасный Грим - чешский военный историк, офицер пишет о том, что чешская армия на момент оккупации была настолько сильна, что если бы не мудрое решение о сдаче, в боях с немцами пролилось бы слишком много крови.

Кроме этого мнения есть и другие, которые говорят о том, что чехам было чем защищаться. Первая республика, кстати, имела и военную промышленность. Да такую, что и советские военпромовцы ездили сюда в поисках подходящих решений. Потом эта промышленность, кстати, исправно работала на арсеналы рейха.

 

Подтверждение правильности второй части вашей претензии о добровольном сложении своего суверенитета к ногам Гитлера, да еще и инициативно - Гаха сам в Берлин поехал - читайте в отрывке из оторванного журнала выше в посте ziji:-)

 

Представьте на минуту - накануне августовской войны с Грузией Саакашвили (поразмыслив крепко) сам поехал в Кремль и сложил к ногам Главнокомандующего грузинский суверенитет. Но после этого считалось бы, что его пришли и оккупировали:-)))

[Подружка 1]

Представьте на минуту - накануне августовской войны с Грузией Саакашвили (поразмыслив крепко) сам поехал в Кремль и сложил к ногам Главнокомандующего грузинский суверенитет. Но после этого считалось бы, что его пришли и оккупировали:-)))

....не корректный пример...

[STV 2]

Кроме этого мнения есть и другие, которые говорят о том, что чехам было чем защищаться. Первая республика, кстати, имела и военную промышленность. Да такую, что и советские военпромовцы ездили сюда в поисках подходящих решений.

Да и Вермахт совершенно спокойно, не комплексуя, юзал чешские танки для Барбароссы, не говоря о миллионах боеприпасов, которые поставляли чехословацкие заводы...

[ajdar 1]

Сильную для войны с кем?

C вермахтом?

Сильную для вооруженного сопротивления и защиты своего мирного населения, территории и суверенитета.

Обычно армии для этого создаются и к этому часу Х все время готовятся. Независимо от того, есть ли у них шансы или нет. В сегодняшнем мире тоже ведь существуют какие-то армии, кроме НАТОвской и почему-то не считается нужным их распустить из-за бессмысленности сопротивления.