Развод, алименты и проблемы.

[householder 0]

...

Хотел возразить и объяснить, но кратко не получится. Значится, не судьба...

Проблема есть и большая. Но она так понятно решается между здравыми людьми

Богужел, здравых людей в больном обществе все меньше.

В большинстве известных мне случаев, "здравость" при разводе отодвигается на второй-пятый-десятый план. К сожалению.

Безусловно. Произошедшая деградация очень показательна в этой деликатной сфере. Ни нательные кресты вместо пионерских галстуков, ни венчание в храме не лечат больное общество.

нежелание судебных приставов оторвать пятую точку от стула, нежелание работников правоохранительных органов бегать по "мелким" делам (касающихся неуплаты алиментов), etc.

В этой теме речь шла о взыскании не на родинке, о проблемах которой всем известно. Здесь нет такого "правового нигилизма" (модное в руску стало выражение/отмазка), поэтому дела идут получше. Здесь местный менталитет тормозит...

 

 

[mzx 178]

Я не знаю ничего на тему местного менталитета, но 100% уверена, что границы при алиментных отношениях играют огромную роль. В том числе, как метод давления/принуждения к отказу от алиментов.

Жена автора темы, по моему мнению, находится в более выгодных условиях в данной ситуации, и, приложив некоторое количество знаний и усилий, алименты с бывшего мужа таки сможет потребовать.

[vltava 8]

С позиции отца, которого фактически лишают контакта с ребенком а соответственно и ребенка, а и еще хотят за это заплатить, то почему не отстоять отцовские права а не только пасивно платить. И потом не понятно у кого из бывших супругов лучшая позиция для обсуждения условий.

[householder 0]

пасивно платить.

Канешна, платить, так активно! Вот тут пан Бондаренко, который тож не хочет "пассивно платить", лихо убеждает...

Но если честно, пока мало кто из мужиков реально думает в случае развода "оставить ребенка" у себя. И еще меньшее число реально могут дать дитю больше, чем это может мать.

 

[Dema 0]

Канешна, платить, так активно! Вот тут пан Бондаренко, который тож не хочет "пассивно платить", лихо убеждает...

Но если честно, пока мало кто из мужиков реально думает в случае развода "оставить ребенка" у себя. И еще меньшее число реально могут дать дитю больше, чем это может мать.

Всё правильно, сыну моему ещё только 3 годика, а в таком возрасте постоянное наличие матери гораздо важнее, чем наличие отца Отец становится нужен ближе к началу пубертатного возраста. Кто не верит или не понял, советую изучить соответствующую литературу.

 

Поэтому я решил, что лучше пусть ребенок пока будет с матерью, а уж потом, по прошествии нескольких лет, мы посмотрим, где и с кем ему будет лучше жить.

Но это уже другой топик.

 

В догонку.

[Rider 0]

Всё правильно, сыну моему ещё только 3 годика, а в таком возрасте постоянное наличие матери гораздо важнее, чем наличие отца Отец становится нужен ближе к началу пубертатного возраста. Кто не верит или не понял, советую изучить соответствующую литературу.

Как отец, нянчивший сына с четырех месяцев до полутора лет скажу Вам что Вы не в материале.

И, действительно, почитайте литературу. Отец нужен ребенку как и мать, с рождения. Вот Вам навскидку:

Э. Сюллеро, социолог                                

                           «НАДО ВЕРНУТЬ ДЕТЯМ ОТЦОВ!»  ("Литературная газета" - 16.03.94)

                                        

       Когда женщина побеждает в семье мужчину, за ее победу расплачивается ребенок!

Эвелин Сюллеро – известный французский социолог, автор двадцати восьми книг по демографии, проблемам семьи и женского движения, переведенных на 50 языков.

Новая книга Э. Сюллеро "Каков отец? Каков сын?", вышедшая во Франции в парижском издательстве "Файяр", посвящена проблемам, актуальным в настоящее время во всех странах мира: положению отца в структуре семьи и его участию в воспитании детей после развода родителей. Рассматривая результаты длительной борьбы женщин за свои права, Э. Сюллеро выступает в качестве "адвоката отцов", хотя сама она известна как активная участница женского движения и основатель нескольких женских организаций, в том числе и международных.

Э. Сюллеро считает, что получение женщинами реальных прав определять свое будущее и будущее своих детей, разрушение вековой патриархальной системы отношений между мужчиной и женщиной, изменение соотношения сил в семье привели к тому, что монопольная власть мужчины в семье сменилась монопольной властью женщины. Этот новый дисбаланс сил, позволивший женщине, по сути, стать главным, основным родителем, перевел мужчину на вторые роли. И за этим ничего хорошего не последовало. (Анна Ефимова, профессор)

Может быть, жизнь изменилась, и современные дети уже не ощущают отсутствие отца так, как вчерашние? Развод и сожительство стали настолько распространенными явлениями, что теперь во мнении общества дети разведенных родителей и внебрачные дети ничем не отличаются от "благополучных" детей (даже в патриархальных городках и деревнях). И все же… Охотно ли ребенок сообщает, что он не знает, никогда или почти никогда не видит своего отца или что господин, живущий в его доме, не его отец? А если он не говорит об этом, то из опасения общественного осуждения или потому, что для него отсутствие отца – глубокое внутренние переживание, которое он не хочет или не умеет выразить? Став социально безболезненным, отсутствие отца не стало безболезненным психологически.

Многие социодемографы интересуются в основном разведенными матерями, видя их единственными "политически правильными" жертвами. Сравнивая экономическое положение неполных (с одной матерью) и полных семей в шести странах мира, они приходят к выводу, что уровень жизни первых намного ниже: в Швеции – на 13 процентов, в ФРГ, Израиле и Великобритании – на 20 процентов, в Канаде – на 34 процента, а в США – на 40 процентов. Во Франции, несмотря на поддержку государства, неполные семьи чаще живут в бедности. 70 процентов английских матерей-одиночек нуждаются в социальной помощи, в Нидерландах – 75 процентов.

Многие женщины отмечают, что на развод они решились "в интересах психо-эмоционального состояния ребенка", пренебрегая экономической стороной. И действительно, в обществе распространено мнение, что психо-эмоциональная устойчивость ребенка достигается только рядом с матерью. Однако никто до настоящего времени не удосужился рассмотреть психо-эмоциональную устойчивость ребенка в связи с отсутствием отца и ухудшением материального благополучия семьи.

Мы располагаем данными, касающимися Англии и Уэльса, которые показывают, что все тяготы жизни, связанные с разводом, испытывает на себе каждый четвертый ребенок. Во Франции и Норвегии – каждый третий, в США – каждый второй маленький американец!

Медико-биологические исследования показали, что у детей без отцов чаще бывают задержки развития речи. Выявлено, что такие дети более неустойчивы психически и более упрямы, по словам их матерей, требуют больше внимания. Они плохо засыпают, и их часто мучают кошмары. Стоит отметить, что каждый четвертый из таких детей к четырем годам спит в постели с матерью и каждый третий – в ее комнате (у семейных пар – каждый десятый).

Даже если отец ребенка в тюрьме, если он жесток и опасен, если ребенок знает, что новый муж матери не его отец, чем раньше мать будет говорить с ребенком о настоящем отце, тем лучше для его развивающейся психики. Многие психоаналитики подчеркивают важность символического присутствия отца, "имени отца".

В то же время законодательство целого ряда стран концентрирует всю власть в семье и исключительные права в реках одного из родителей, даже не пытаясь внушить обществу уважение к минимальным правам другого. Средства массовой информации больше интересуются "отношением" матерей, чем "гневом" отцов, полагая, что любовь отца "внушает меньше доверия" и менее трогательна, чем любовь матери. А о "гневе" отца говориться только при упоминании об "отчаянии" матери. Отцов высмеивают, их гордость ранят, к отцовской любви относятся без всякого уважения. Матери же всегда сочувствуют, потому что она – жертва.

Посмотрите на ассоциации разведенных отцов, кто их слышит? В 1989 году, например, среди большого числа разнообразных мероприятий в честь двухсотой годовщины Великой французской революции и Декларации прав человека и гражданина состоялась манифестация разведенных отцов. Надев ярко красные фригийские колпаки, они прошли по улицам Парижа, размахивая плакатами и скандируя: "Верните отцам детей!".

Но их никто не заметил, ни телевидение, ни даже вездесущие фотографы из "Пари-матч".

В 1940-1950-х годах психоаналитики, особенно американские, полагали, что отсутствие отца с раннего возраста ребенка не имеет большого значения и может быть даже "благоприятным лишением". По прошествии последующих сорока лет все пришли к единому мнению о важности отцовского присутствия, особенно в первые два года жизни ребенка. Анри Биллер, например, пишет в результате многолетних наблюдений, что мальчики, не имеющие в первые два года жизни рядом с собой отца, "находятся в более невыгодном положении для формирования их личности, чем те мальчики, которые лишились отца в более старшем возрасте. Они менее доверчивы, менее активны, менее изобретательны".

Отец занимается ребенком не так, как мать. Его отличают от матери не только запах, голос, прикосновение (кожа, которая "колется"), но и манера держать ребенка, и игры, которые он придумывает: он подбрасывает ребенка в воздух, сажает на плечи, качает его, заставляя ощутить движение, пространство…

Многочисленные авторы отмечают, что если ребенок никогда не получал от отца подобных физических знаков привязанности, это может привести у мальчиков к появлению страха и даже тяги к гомосексуальности. Доктор Валлот из Квебекского университета пишет: "Отсутствие отца и стереотипа мужского поведения возле ребенка может объяснить некоторую сложность поведения, связанную с утверждением сексуальной принадлежности к мужскому полу". Доктор Лебовичи, более тридцати лет наблюдавший за поведением юношей, выросших без отцов, подчеркивает их нерешительность, болезненную неуверенность.

Ги Корно в своей книге "Отсутствующий отец – неудавшийся сын: что стало с мужчинами?" делает вывод, что "наличие отца позволяет дать выход естественной агрессивности сыновей. Когда нет отца, сын не может в должной мере проявить импульсивность своего пола. Он постоянно будет испытывать на себе запреты матери…". Ведь отец не говорит: "Посмотри, какая воспитанная девочка, дай ей свою игрушку и поступай, как она!" – что часто делают все матери мира, сидя возле песочницы, в которой играют их отпрыски.

"Женщина просто существует, мужчина должен быть вылеплен", – добавляет Ги Корно. Вот почему отсутствие отца более неблагоприятно для мальчика, чем для девочки. Анри Биллер говорит о сыновьях, не получивших должной отеческой опеки:

-- они не уверены в себе;

-- они испытывают трудности с определением моральных ценностей, со взятием на себя ответственности, с развитием чувства долга и с принятием на себя обязательств по отношению к ближним;

-- им тяжело дается подчинение и уважение к авторитетам, а также завоевание собственного авторитета;

-- они чаще, чем сыновья, имеющие отцов, проявляют склонность к гомосексуализму;

-- у них чаще развиваются психологические комплексы, которые в худшем случае могут привести их к алкоголизму, токсикомании, правонарушениям.

Единственная возможность остановить распад родственных связей, вызванный нестабильностью семейных пар, – законодательно установить приоритет родных отцов. Никогда не устану повторять, что у ребенка на всю жизнь один биологический отец, и никто не может изменить этой реальности. Даже если мать предпочтет отцу нового сексуального партнера, ребенок не должен подчиняться превратностям судьбы своей матери.

В самых высоких инстанциях Французской республики я слышала рассуждения экспертов по государственной политике семьи о том, что материнство должно переходить из "сферы преданности долгу в сферу власти", отцовство же – "клониться к своему закату". На смену биологическому отцовству, по их мнению, приходит духовное. Высший совет по населению и семье задался целью сформировать общественный взгляд, по которому "биологические связи не являются обязательно более стабильными, чем связи социальные… так как увеличивается риск создать родственные связи, лишенные гуманности, если отец совершенно безразличен к своему ребенку". Большая часть общественности сохраняет мнение, что "настоящий отец – это тот, который любит".

Любой взрослый человек может любить не своего ребенка, так как находит его очаровательным, умненьким, трогательным и забавным. Но между родным отцом и ребенком, даже независимо от любви, всегда существует нечто другое – более сильное и менее сентиментальное. Это глубинная связь, привязанность, привязка. Она действует на глубоком (физическом и архаическом) уровне, даже если об этом не все осведомлены. Это то, что когда-то называли "кровной связью". Эта связь может быть источником несказанной радости или тяжелейшего разочарования.

[householder 0]

Отец нужен ребенку как и мать, с рождения.

Интересно, что на дворе уж 21-й век, а перелома в понимании этого еще так и не наступило. Даже европейское общество в этом смысле не во главе прогресса. В постсовке же картина просто безнадежная... Пока у нас не поймут, почему Беленькая - преступница, и будут ей сочувствовать, перспективы незавидные. Самое гнусное, что такому положению вещей способствует неандертальский уровень сознания государевых мужей.

[Тень 0]

Мда, мужики

Почитаешь некоторые ваши советы, и приходишь к мысли, что для некоторых в категорию "бывшие" попадают не только жены, но и дети.

Отец нужен ребенку как и мать, с рождения.

Нельзя не согласиться. Респект.