СЭС - солнечная электростанция

[Wandler 8]

Напротив, ты и остальные тут написали много ереси.

[Dim 0]

Ересь -это то, что крайне не нравится Ватикану.

Но если допустить, что бога нет, ересь становится простым

и логичным обьяснением увиденного.

[Wandler 8]

Вот ты тут где-то фашистов всуе помянул. А они - как раз те, у кого программа решения всех сложностей умещается на одном листе формата А4.

 

Чтобы поверхностно ответить на вопросы, которые вы (ты, Агент да Странник) затронули в стиле "всё фигня, всё опять украли, сволочи", потребуется лекция часа на два.

 

Я тут лишь скажу, что:

 

1. благодаря системе выкупных цен на фотоэнергию, цены кристаллических солнечных панелей упали за 5 лет в 4 раза,

2. стоит им упасть ещё на 30%, и фотовольтаика становится конкурентоспособной на уровне малого потребителя энергии,

3. если случится взлёт цен электроэнергии (например, из-за электромобилей), то пункт 2 настанет ещё раньше.

 

Не обессудь, просто нет времени и сил освещать всю проблематику, начиная с того, что жара - враг фотовольтаики, посему та более пригодна для Центральной Европы, чем для Африки или даже Испании. А также тему чешских перегибов в этой области.

 

Глянь для интереса, карта полуутопического проекта Desertec, где фотовольтаика и где концентраторы:

 

[Wandler 8]

несмотря на обилие массы солнца в Андалусии, солярных электропанелей здесь НЕТ. Вообще нет. Водогрейных

немного есть, а электро нету. Ездил, смотрел, искал даже.

Вдогонку:

 

List of the main Spanish Photovoltaic Plants

 

•Parque Fotovoltaico Puertollano (Ciudad Real), 70MWp, Open Nov 2009

•Parque Fotovoltaico Olmedilla de Alarcón (Cuenca), 60MWp, Open Sep 2008

•Planta solar fotovoltaica La Magascona y La Magasquilla (Cáceres), 34.5MWp, Open 2008

•Planta Solar Arnedo (La Rioja), 34MWp, Open 2008

•Planta Solar Osa de la Vega (Cuenca), 30MWp, Open 2008

•Parque Solar "SPEX" Mérida/Don Álvaro (Badajoz), 30MWp, Open Sep 2008

•Parque Fotovoltaico Casas de Los Pinos (Cuenca), 28MWp, Open 2008

•Planta solar Fuente Álamo (Murcia), 26MWp, Open Aug 2008

•Planta fotovoltaica de Lucainena de las Torres (Almeria), 23.2MWp, Open Aug 2008

•Parque Fotovoltaico Abertura Solar (Cáceres), 23.1MWp, Open 2008

•Parque Solar Hoya de Los Vincentes, Jumilla (Murcia), 23MWp, Open Jan 2008

•Huerta Solar Almaraz (Cáceres), 22.1MWp, Open Sep 2008

•Parque solar El Coronil (Sevilla), 21.4MWp, Open 2008

•Parque solar Calaverón (Albacete), 21.2MWp, Open 2008

•Planta solar fotovoltaico Calasparra (Murcia), 20MWp, Open 2008

•Parque fotovoltaico Beneixama (Alicante), 20MWp, Open Sep 2007

•Parque Solar El Bonillo (Albacete), 20MWp, Open Oct 2008

•Parque Solar Olivenza (Badajoz), 18MWp, Open Nov 2008

•Huerta Solar Las Gabias (Granada), 18MWp, Open 2008

•Planta Solar Calzada de Oropesa (Toledo), 15MWp, Open 2009

•Planta de energía solar Mahora (Albacete), 15MWp, Open Sep 2008

•Planta Solar Lorca (Murcia), 14MWp, Open 2008

•Planta Solar de Salamanca (Salamanca), 13.8MWp, Open 2008

•Parque Solar Guadarranque (Cádiz), 13.6MWp, Open Sep 2007

•Huerta Solar El Realengo (Alicante), 13.2MWp, Open 2008

•Parque Fotovoltaico SOLTEN I (Islas Canarias), 13MWp, Open 2008

•Parque solar Lobosillo, 12.7MWp, Open Sep 2007

[AgentXXX 1]

Я тут лишь скажу что:

 

1. благодаря системе выкупных цен на фотоэнергию, цены кристаллических солнечных панелей упали за 5 лет в 4 раза,

2. стоит им упасть ещё на 30%, и фотовольтаика становится конкурентоспособной на уровне малого потребителя энергии,

3. если случится взлёт цен электроэнергии (например, из-за электромобилей), то пункт 2 настанет ещё раньше.

 

По пунктам:

1.Какое счастье от этого мне лично как пользователю розетки? И если счастье таки есть, то какой срок его прихода? Если заменят ядерную электроэнергию на солнечную - будет дешевле?

2.См. П1.Один хрен цена индивидуальной электроустановки мне пока не по карману.И дотаций на это не видать как своих ушей без зеркала.

3.Значит я буду платить за электроэнергию больше.Big deal.Электрика и без того постоянно дорожает.

 

А также тему чешских перегибов в этой области.

Т.е. перегибов нет и всё ОК?

 

Вся эта ситуация с солнечными панелями очень похожа на добывание дизельного топлива из рапса.Hет?

[AGry 0]

Есть желание поставить на крыше ФВ панели (до 50 м2), но так как на малых площадях и без выкупа избытков электричества по завышенной цене, станция нерентабельна, возникла идея систему упростить (удешевить), выкинув ряд дорогостоящих элементов. Оставив необходимое лишь для выполнения одной функции: нагрев ТЕНом теплоносителя в аккумуляторном баке-теплообменнике, с целью получения горячей воды в кране и для отопления дома с помощью уже существующей классической системы водяных радиаторов. При этом с существующей в доме электроразводкой ФВ система соприкасаться не будет.

 

Кто-нибудь из форумчан использует ФВ станцию? Может что-нибудь посоветовать на этот счет? Или хотя бы подсказать интернет-ресурс, где обсуждаются подобные технические проблемы и решения.

[Wandler 8]

Греть фотовольтаикой воду - это выброшенные деньги. Ибо у ФВ пенелей КПД до 17%, если отнять потери в инверторах, кабелях и проч., то останется максимально 13%. КПД же солнечных водогреев (обсуждалось в другой теме) - запросто и 80%, при этом они наамного дешевле ФВ панелей.

[Dim 0]

One of the power plants using the PhonoSolar panels is the PVP Vepřek in the Mělník Region – the largest photovoltaic power plant in the Czech Republic is also the ninth largest PVP in the world. This power plant owned by Decci a.s. held its ceremonial opening in September of 2010 and it generates an admirable 35 MWp output.

 

То есть страна в 8 раз большая по площади, в 4,5 раза - по населению, в два - по количеству солнца,

имеет соизмерымые наибольшие solar plants (35 MWp - первая в ЧР и третья в Испании)

А по количеству мелких (домашних) ЧР впереди планеты всей.

 

Но я не хотел вдаваться в технику, хотя могу, я просто спросил - воруют, или дураки?

Ответ, в принципе, получил.

Кстати,

"благодаря системе выкупных цен на фотоэнергию, цены кристаллических солнечных панелей упали за 5 лет в 4 раза"

Любимое чешское занятие - сначала задрать цену до умнунепостижимого уровня, а потом радостно сообщать "я дам вам слеву"

[Wandler 8]

Причём тут чешское занятие? Речь о мировых ценах на панели, которые упали благодаря выкупным ценам, заведённым в большой куче стран (ссылка для обозрения, некоторые цифры там устарели).

[Strannik 1]

Поясни, каким образом выкупные цены влияют на процесс производства и цену производителей панелей? Чез спонсирует изыскания и производство?

[Wandler 8]

Да что вы прицепились к ЧЕЗу и ЧР вообще? Выкупные цены - это не чешское изобретение, а весьма распространённая практика.

 

Никто ничего не спонсирует. Выкупные цены делают обновительные источники (искусственно) рентабельными, что создаёт стабильный спрос на соответствующие технологии, что ведёт к подъёму производства и падению цен. Благодаря чему для поддержания рентабельности достаточно всё меньших и меньших выкупных цен и т.д. по спирали. При этом цены энергии на рынке растут. Приходит момент, когда две кривые встречаются, после чего никакие выкупные цены не нужны - обновительный источник становится реально рентабельным. Именно так всё и было задумано с самого начала.

[Wandler 8]

Продолжение:

 

В 2009 г., однако, случилось вот что: цены на ФВ пенели полетели вниз гораздо быстрее, чем прогнозировалось - на 40% за год. А чешский закон позволял снижать выкупные цены макс. на 5% в год, дабы привлечь инвесторов с большими проектами, где всякая бюрократия плюс проектирование плюс решение финансирования может длиться больше года. Из-за этого фотовольтаика вдруг стала дико выгодной, с окупаемостью не 15 лет, как хотел закон, а 8, а то и 6 лет. Тут же в ЧР набежала тьма иностранных инвесторов и получилось, что (а) чешский энергопотребитель платит гораздо больше, чем требуется для поддержки развития ФВ и (б) платит зачастую иностранцам.

 

Точно такая же ситуация возникла везде, где были выкупные цены. В Германии на это отреагировали быстрым, но разумным их снижением, причём в 2010 г. это сделали дважды. При этом сохранили ФВ отрасль и не порушили доверие в неё инвесторов. В ЧР же поступили просто по-варварски: перестали подключать новые станции совсем. Вообще никакие, хоть на пару кВт. Результат: крах сотен фирм, работавших в ФВ, пара тысяч потерявших работу людей, подрыв доверия инвесторов к чешскому гос-ву.

[dajastah 1]

 

[AGry 0]

Греть фотовольтаикой воду - это выброшенные деньги. Ибо у ФВ пенелей КПД до 17%, если отнять потери в инверторах, кабелях и проч., то останется максимально 13%. КПД же солнечных водогреев (обсуждалось в другой теме) - запросто и 80%, при этом они наамного дешевле ФВ панелей.

Спасибо за ответ.

Речь шла об отоплении дома ТЭНами (теплоноситель-аккумулятор тепла - не всегда вода), т.е отказаться от электричества ČEZ а установить ФВ панели. КПД 13-17% от чего? К чему он нужен в практических расчетах рентабельности системы? А вот КПД солнечных коллекторов-водогреев для отопления дома при минусовой температуре на улице приближается к нулю, летом же когда их эффективность максимальная - дом практически не отапливается. Солнечных же дней для эффективной работы ФВ панелей хватает и в зимой, хоть и день короче.

 

Две прошедшие зимы были для Чехии более чем холодные, за электричество в среднем заплачено 80.000 Kč/год, по большей части за отопление. Причем примерно половина шло по низкому тарифу (менее 2 Кč/kW). Поэтому и возник вопрос.

Если же ФВ панель за 11.000 Kč в зимнее время среднесуточно выдаст хотя бы 1kW, то система из 40 панелей окупится за 12 лет. Это оптимистичный прогноз, тут не учтены зтраты на монтаж и сопутствующее оборудование. Поэтому и возник вопрос: сколько это оборудование будет стоить, при условии, что система не будет "врезаться" в сеть, а будет упрощена и "заточена" на собственные ТЭНы.

[Wandler 8]

Если же ФВ панель за 11.000 Kč в зимнее время среднесуточно выдаст хотя бы 1kW

Панель имеет пиковую мощность, скажем, 240 Вт. И это - в стандартных условиях, при освещённости 1000 Вт/м2 - это отвечает ясному летнему дню. Как, скажите на милость, такая панель может выдать зимой! среднесуточно (т.е. с усреднением и по ночным часам)! мощность более чем вчетверо выше своего максимума?