СЭС - солнечная электростанция

[Wandler 8]

этот "звон" является переводом в двух словах статьи из businessweek. исключительно для тех кому лень прочитать или кто не понимает english.

Прежде всего, инглиш не поняли Вы. Никакого запуска производства полисиликона в 2010 г. там нет и, в любом случае, из статьи не следует ничего относительно выгодности инвестиций в СЭС.

 

панелей наделали в два раза больше чем надо, и теперь не знают как продать

И что? Окупаемость СЭС дана ценами на энергию - выкупными или (при grid parity) рыночными, в комбинации с ценой технологии. Т.о., чем дешевле панели, тем лучше - всем, кроме их производителей

 

там по ссылке, есть и данные за этот год

Из которых была выбрана самая неуместная - Míra inflace vyjádřená přírůstkem průměrného ročního indexu spotřebitelských cen. В конце 2008 - начале 2009 был провал кроны - более, чем на четверть. Смотрите сегодняшнюю тенденцию - прирост цен в сравнении с аналогичным месяцем прошлого года - минимальный, междумесячный же рост - ниже нуля.

 

только толку то от них, когда завод гарантирует только 90%?

Вы написали: "хотя реально будет больше скорее всего". Я отвечаю: это чушь. Гарантия даётся производителем с резервом - для себя, конечно. Т.е. реально производитель рассчитывает на то, что деградация будет заметно меньше, что и подтверждают тесты.

 

хочется процитировать ваш ответ на 6,3% инфляцию

Что именно хочется сказать? Что это - ерунда? Т.е., что такая ситуация ещё повторится? Или что никакой гипервыгодности нет? В зависимости от множества факторов, окупаемость может быть нынче от 5 до... ну, пусть 10 лет. При времени жизни агрегата 25-30 лет. Плохо, мало? Можно, наверно, инвестировать выгоднее - не спорю. Мы ведь не маклеры и не бизнес-консалтеры, но лишь строители станций.

[dimmka 0]

Прежде всего, инглиш не поняли Вы. Никакого запуска производства полисиликона в 2010 г. там нет и, в любом случае, из статьи не следует ничего относительно выгодности инвестиций в СЭС.

да, согласен, здесь неточность в моем переводе, но на выводы это не влияет

в производство (со второй половины 2010) идет более дешевый polysilicon (болд -- то что я добавил)

 

в любом случае, из статьи не следует ничего относительно выгодности инвестиций в СЭС.

И что? Окупаемость СЭС дана ценами на энергию - выкупными или (при grid parity) рыночными, в комбинации с ценой технологии. Т.о., чем дешевле панели, тем лучше - всем, кроме их производителей

конечно. прямо там не написано что это невыгодно. но вот снижение стоимости панелей (о чем довольно аргументировано говорится в статье) уничтожает остаточную стоимость, которая очень сильно влияет на выгодность инвестиций

 

Из которых была выбрана самая неуместная - Míra inflace vyjádřená přírůstkem průměrného ročního indexu spotřebitelských cen.

Смотрите сегодняшнюю тенденцию - прирост цен в сравнении с аналогичнм месяцем прошлого года - минимальный

я думаю есть смысл рассматривать все же годовую инфляцию. собственно я в расчетах и не написал что инфляция будет 6 или 8 процентов. 3% довольно оптимальное значение. тем более что впереди 15 лет.

 

Вы написали: "хотя реально будет больше скорее всего". Я отвечаю: это чушь. Гарантия даётся производителем с резервом - для себя, конечно. Т.е. реально производитель рассчитывает на то, что деградация будет заметно меньше, что и подтверждают тесты.

поэтому я и написал "скорее всего" а не "100%". все может быть.

почему производитель дает такую гарантию при том что может дать больше? здесь, конечно, у каждого может быть своя логика. и ваша логика мне понятна.

моя логика в том, что будь производитель уверен в своей продукции он бы и дал гарантию не 90%, а 95%. ему все ж продать надо. и конкуренция высокая. для меня этот аргумент более весом чем тесты.

 

 

Или что никакой гипервыгодности нет?

Можно, наверно, инвестировать выгоднее - не спорю.

в начале топика мне показалась идея интересной. но посчитав оказалось, что купить квартиру выгоднее. (я ничуть не призываю покупать квартиры, это так, для наглядности, так как многим это понятнее)

 

В зависимости от множества факторов, окупаемость может быть нынче от 5 до... ну, пусть 10 лет. При времени жизни агрегата 25-30 лет. Плохо, мало?

окупаемость это лишь один показателей эффективности и одного его недостаточно для полной картины

 

[Wandler 8]

снижение стоимости панелей (о чем довольно аргументировано говорится в статье) уничтожает остаточную стоимость, которая очень сильно влияет на выгодность инвестиций

Ё, писал-писал трактат, а оно потёрлось Короче, при инвестициях до СЭС остаточная стоимость вообще не принимается во внимание. Вторичного рынка юзанных ФВ компонентов нет и, скорее всего, в ближайшие годы не будет - слишком быстро меняется технология, падают цены, плюс сложность с проверкой степени поюзанности.

 

СЭС надо сравнивать не с недвижимостью, где весь смысл инвестиции в её растущей или, по крайней мере, не очень падающей стоимости, а, например, с камионом для фирмы, занимающейся перевозками. Задача камиона - заработать за столько-то времени столько-то денег, а потом - на шрот.

 

почему производитель дает такую гарантию при том что может дать больше? здесь, конечно, у каждого может быть своя логика. и ваша логика мне понятна. моя логика в том, что будь производитель уверен в своей продукции он бы и дал гарантию не 90%, а 95%. ему все ж продать надо. и конкуренция высокая.

Моей логики тут нет, я панели не произвожу. Логика же производителя проста: гарантия стоит денег (должна быть застрахована). Пример: одна хорошая немецкая панельная фирма пару лет назад решила выделиться на рынке тем, что загарантирует 90/80% не через 10/20 лет, как все, а через 12/25 лет. Заплатили дорогую страховку и... без толку - на продажах не отразилось. Опустили гарантии взад.

 

Другой пример: product warranty на панели у одних 2 года, у других 3, у третьих 5 лет. Что, один производитель больше уверен в качестве своих продуктов, чем другой? Да ничуть - вопрос только в страховании гарантии. Но сейчас уже на рынке 5 лет становится стандартом, и раскошелиться придётся всем.

[Dim 0]

Из этого следует то, что,

регистрировать мощность нужно с "запасом на будущее".

 

За 15 лет сдохнут панели, но инвертор и подключение останутся,

что способствует заменить на (подешевевшие) к тому времени новые панели,

которые, к тому же, через 15 лет будут иметь выше КПД.

[Wandler 8]

регистрировать мощность нужно с "запасом на будущее".

Сначала резервируешь мощность, потом ставишь СЭС. Если станцию построишь с меньшей мощностью, то "резерв" накрывается.

 

За 15 лет сдохнут панели, но инвертор и подключение останутся, что мешает заменить на (подешевевшие) к тому времени новые панели, которые, к тому же, через 15 лет будут иметь выше КПД.

Сдохнут панели не за 15 лет, а этак за 30. Упомянутую замену, если она будет иметь финансовый смысл, проделать ничего не мешает. Только не забывать о зарезервированной максимальной мощности.

[Jin 0]

Сдохнут панели не за 15 лет, а этак за 30

Wandler, ты вообще видел хоть одно устройство реально работающее 30 лет???

Например, на острове Fuerteventura были замечены ФВ панели ржавые изнутри. Думаю, года три им было...

У Dim'a может даже фотка есть.

[AgentXXX 1]

Джинушко, холодильники ЗИЛ ты уже не застал?

Они и дольше работали.

Здесь мне коллега на работе говорила про стиралку сименсоидную 50х годов выпуска.В 2002 году ещё работала.

[Wandler 8]

вообще видел хоть одно устройство реально работающее 30 лет???

Видел. Voyager. Точнее, как Богумил: не видел, но верю И 30 лет старые панели Киоцера видел. Работают, гады.

 

ФВ панели ржавые изнутри

Они жеж люминиевые! Или ржавчина - савсэм белая?

[Dim 0]

 

Там придурки размещали панели - прямо на берегу,

есссно на них летит солёная пыль.

[Wandler 8]

Жуть какая. Ну, ржавая тут только железная несущая конструкция, но чем покрыты панели? Пылью с морской солью?

 

Упс, недочитал. И, как следует из названия острова, ветрище там сильный весьма.

[Dim 0]

Придурки, кстати, двойные - угол установки !!!

[Jin 0]

именно, что коррозия имела место быть и под стеклом (или чем там оно покрыто)

[Wandler 8]

что коррозия имела место быть и под стеклом (или чем там оно покрыто)

 

Насколько помню, раньше были для marine applications специальные панели, в т.ч. не поддающиеся солёным ветрам. Сейчас, наример, Kyocera, Sunpower и др. твердят, что их панели стандартно так хороши, что им море нипочём. Собственной практики на эту тему не имею, за отсутствием моря.

 

Придурки, кстати, двойные - угол установки !!!

А чё? Если этот пляж - на берегу Ледовитого океана, то ничё, нармальный угол.

[dimmka 0]

СЭС надо сравнивать не с недвижимостью, где весь смысл инвестиции в её растущей или, по крайней мере, не очень падающей стоимости, а, например, с камионом для фирмы, занимающейся перевозками. Задача камиона - заработать за столько-то времени столько-то денег, а потом - на шрот.

 

тут уже нет смысла вообще дальше сравнивать после сравнения с недвижкой вполне достаточно одной более выгодной альтернативы. кто понесет деньги туда где выгода меньше?

[Wandler 8]

вполне достаточно одной более выгодной альтернативы. кто понесет деньги туда где выгода меньше?

Почему же все не несут деньги в одну, Ту Самую Выгодную Альтернативу? Странно.