Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 этот "звон" является переводом в двух словах статьи из businessweek. исключительно для тех кому лень прочитать или кто не понимает english. Прежде всего, инглиш не поняли Вы. Никакого запуска производства полисиликона в 2010 г. там нет и, в любом случае, из статьи не следует ничего относительно выгодности инвестиций в СЭС. панелей наделали в два раза больше чем надо, и теперь не знают как продать И что? Окупаемость СЭС дана ценами на энергию - выкупными или (при grid parity) рыночными, в комбинации с ценой технологии. Т.о., чем дешевле панели, тем лучше - всем, кроме их производителей там по ссылке, есть и данные за этот год Из которых была выбрана самая неуместная - Míra inflace vyjádřená přírůstkem průměrného ročního indexu spotřebitelských cen. В конце 2008 - начале 2009 был провал кроны - более, чем на четверть. Смотрите сегодняшнюю тенденцию - прирост цен в сравнении с аналогичным месяцем прошлого года - минимальный, междумесячный же рост - ниже нуля. только толку то от них, когда завод гарантирует только 90%? Вы написали: "хотя реально будет больше скорее всего". Я отвечаю: это чушь. Гарантия даётся производителем с резервом - для себя, конечно. Т.е. реально производитель рассчитывает на то, что деградация будет заметно меньше, что и подтверждают тесты. хочется процитировать ваш ответ на 6,3% инфляцию Что именно хочется сказать? Что это - ерунда? Т.е., что такая ситуация ещё повторится? Или что никакой гипервыгодности нет? В зависимости от множества факторов, окупаемость может быть нынче от 5 до... ну, пусть 10 лет. При времени жизни агрегата 25-30 лет. Плохо, мало? Можно, наверно, инвестировать выгоднее - не спорю. Мы ведь не маклеры и не бизнес-консалтеры, но лишь строители станций. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
dimmka 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Прежде всего, инглиш не поняли Вы. Никакого запуска производства полисиликона в 2010 г. там нет и, в любом случае, из статьи не следует ничего относительно выгодности инвестиций в СЭС. да, согласен, здесь неточность в моем переводе, но на выводы это не влияет в производство (со второй половины 2010) идет более дешевый polysilicon (болд -- то что я добавил) в любом случае, из статьи не следует ничего относительно выгодности инвестиций в СЭС. И что? Окупаемость СЭС дана ценами на энергию - выкупными или (при grid parity) рыночными, в комбинации с ценой технологии. Т.о., чем дешевле панели, тем лучше - всем, кроме их производителей конечно. прямо там не написано что это невыгодно. но вот снижение стоимости панелей (о чем довольно аргументировано говорится в статье) уничтожает остаточную стоимость, которая очень сильно влияет на выгодность инвестиций Из которых была выбрана самая неуместная - Míra inflace vyjádřená přírůstkem průměrného ročního indexu spotřebitelských cen. Смотрите сегодняшнюю тенденцию - прирост цен в сравнении с аналогичнм месяцем прошлого года - минимальный я думаю есть смысл рассматривать все же годовую инфляцию. собственно я в расчетах и не написал что инфляция будет 6 или 8 процентов. 3% довольно оптимальное значение. тем более что впереди 15 лет. Вы написали: "хотя реально будет больше скорее всего". Я отвечаю: это чушь. Гарантия даётся производителем с резервом - для себя, конечно. Т.е. реально производитель рассчитывает на то, что деградация будет заметно меньше, что и подтверждают тесты. поэтому я и написал "скорее всего" а не "100%". все может быть. почему производитель дает такую гарантию при том что может дать больше? здесь, конечно, у каждого может быть своя логика. и ваша логика мне понятна. моя логика в том, что будь производитель уверен в своей продукции он бы и дал гарантию не 90%, а 95%. ему все ж продать надо. и конкуренция высокая. для меня этот аргумент более весом чем тесты. Или что никакой гипервыгодности нет? Можно, наверно, инвестировать выгоднее - не спорю. в начале топика мне показалась идея интересной. но посчитав оказалось, что купить квартиру выгоднее. (я ничуть не призываю покупать квартиры, это так, для наглядности, так как многим это понятнее) В зависимости от множества факторов, окупаемость может быть нынче от 5 до... ну, пусть 10 лет. При времени жизни агрегата 25-30 лет. Плохо, мало? окупаемость это лишь один показателей эффективности и одного его недостаточно для полной картины Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 снижение стоимости панелей (о чем довольно аргументировано говорится в статье) уничтожает остаточную стоимость, которая очень сильно влияет на выгодность инвестиций Ё, писал-писал трактат, а оно потёрлось Короче, при инвестициях до СЭС остаточная стоимость вообще не принимается во внимание. Вторичного рынка юзанных ФВ компонентов нет и, скорее всего, в ближайшие годы не будет - слишком быстро меняется технология, падают цены, плюс сложность с проверкой степени поюзанности. СЭС надо сравнивать не с недвижимостью, где весь смысл инвестиции в её растущей или, по крайней мере, не очень падающей стоимости, а, например, с камионом для фирмы, занимающейся перевозками. Задача камиона - заработать за столько-то времени столько-то денег, а потом - на шрот. почему производитель дает такую гарантию при том что может дать больше? здесь, конечно, у каждого может быть своя логика. и ваша логика мне понятна. моя логика в том, что будь производитель уверен в своей продукции он бы и дал гарантию не 90%, а 95%. ему все ж продать надо. и конкуренция высокая. Моей логики тут нет, я панели не произвожу. Логика же производителя проста: гарантия стоит денег (должна быть застрахована). Пример: одна хорошая немецкая панельная фирма пару лет назад решила выделиться на рынке тем, что загарантирует 90/80% не через 10/20 лет, как все, а через 12/25 лет. Заплатили дорогую страховку и... без толку - на продажах не отразилось. Опустили гарантии взад. Другой пример: product warranty на панели у одних 2 года, у других 3, у третьих 5 лет. Что, один производитель больше уверен в качестве своих продуктов, чем другой? Да ничуть - вопрос только в страховании гарантии. Но сейчас уже на рынке 5 лет становится стандартом, и раскошелиться придётся всем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Из этого следует то, что, регистрировать мощность нужно с "запасом на будущее". За 15 лет сдохнут панели, но инвертор и подключение останутся, что способствует заменить на (подешевевшие) к тому времени новые панели, которые, к тому же, через 15 лет будут иметь выше КПД. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 регистрировать мощность нужно с "запасом на будущее". Сначала резервируешь мощность, потом ставишь СЭС. Если станцию построишь с меньшей мощностью, то "резерв" накрывается. За 15 лет сдохнут панели, но инвертор и подключение останутся, что мешает заменить на (подешевевшие) к тому времени новые панели, которые, к тому же, через 15 лет будут иметь выше КПД. Сдохнут панели не за 15 лет, а этак за 30. Упомянутую замену, если она будет иметь финансовый смысл, проделать ничего не мешает. Только не забывать о зарезервированной максимальной мощности. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Сдохнут панели не за 15 лет, а этак за 30 Wandler, ты вообще видел хоть одно устройство реально работающее 30 лет??? Например, на острове Fuerteventura были замечены ФВ панели ржавые изнутри. Думаю, года три им было... У Dim'a может даже фотка есть. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Джинушко, холодильники ЗИЛ ты уже не застал? Они и дольше работали. Здесь мне коллега на работе говорила про стиралку сименсоидную 50х годов выпуска.В 2002 году ещё работала. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 вообще видел хоть одно устройство реально работающее 30 лет??? Видел. Voyager. Точнее, как Богумил: не видел, но верю И 30 лет старые панели Киоцера видел. Работают, гады. ФВ панели ржавые изнутри Они жеж люминиевые! Или ржавчина - савсэм белая? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Там придурки размещали панели - прямо на берегу, есссно на них летит солёная пыль. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Жуть какая. Ну, ржавая тут только железная несущая конструкция, но чем покрыты панели? Пылью с морской солью? Упс, недочитал. И, как следует из названия острова, ветрище там сильный весьма. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 Придурки, кстати, двойные - угол установки !!! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 именно, что коррозия имела место быть и под стеклом (или чем там оно покрыто) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 что коррозия имела место быть и под стеклом (или чем там оно покрыто) Насколько помню, раньше были для marine applications специальные панели, в т.ч. не поддающиеся солёным ветрам. Сейчас, наример, Kyocera, Sunpower и др. твердят, что их панели стандартно так хороши, что им море нипочём. Собственной практики на эту тему не имею, за отсутствием моря. Придурки, кстати, двойные - угол установки !!! А чё? Если этот пляж - на берегу Ледовитого океана, то ничё, нармальный угол. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
dimmka 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 СЭС надо сравнивать не с недвижимостью, где весь смысл инвестиции в её растущей или, по крайней мере, не очень падающей стоимости, а, например, с камионом для фирмы, занимающейся перевозками. Задача камиона - заработать за столько-то времени столько-то денег, а потом - на шрот. тут уже нет смысла вообще дальше сравнивать после сравнения с недвижкой вполне достаточно одной более выгодной альтернативы. кто понесет деньги туда где выгода меньше? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 28, 2009 вполне достаточно одной более выгодной альтернативы. кто понесет деньги туда где выгода меньше? Почему же все не несут деньги в одну, Ту Самую Выгодную Альтернативу? Странно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky