Ускоренное получение ПМЖ

[Professor 0]

А вот интересная ссылка. Последний перл г-на Хайшмана (типицкий чех):
http://www.mvcr.cz/aktualit/sdeleni/2003/zad_azyl.html

 

Жадатели! Станавись в очередь на ПМЖ!!!

[Streljanyj 0]

(грязно выругавшись)
Твою #$%^, Professor, я тебе что говорил?

 

ЗЫ Кстати, не стоит суетиться. "Проходных" по §69a не так уж и много

[lovermann 8]

QUOTE (Streljanyj @ Aug 9 2003, 19:06) (грязно выругавшись)

 

Твою #$%^, Professor, я тебе что говорил?

 

ЗЫ Кстати, не стоит суетиться. "Проходных" не так уж и много
Стреляный, прежде, чем прелюдно ругаться, ты бы хоть рассказал причиной своей реакции

[Streljanyj 0]

QUOTE (lovermann @ Aug 9 2003, 20:04) Стреляный, прежде, чем прелюдно ругаться, ты бы хоть рассказал причиной своей реакции
lovermann, а зачем?
Professor сам должен догадаться, почему. А прилюдно потому, что кое-кто приватно не понял.

 

ЗЫ При людях, а не пре

[lovermann 8]

Нет, именно прелюдно, ибо я имел в виду прелюдию! Даже не прелюдию, а ПРЕДлюдию. Странно, и почему в русском языке не такого слова.

[Dim 0]

Йоханый Себастьяныч Бах - предлюдия и фуга ре минор, секонд парт.
Ловерманыч, а говорил- "не пью"!

[Kosta 0]

Димыч! Это не алкоголь. Книжная пыль страшнее кокса.
Путаются буквы и падежи.

[Streljanyj 0]

Professor, коль уж пошла такая пьянка (слово-не воробей), обрати внимание - там кроме формализованных документов надо писать заявление с объяснением причин и т.п. С тебя премия

[Wandler 8]

Слуште, господа светила иммиграционных горизонтов, грешно это - вести прилюдно приватную дебату и посылать попытавшихся спросить, об чём спич. Мне вот тоже интересно:
- почему проходных мало? Потому, что вообще мало тех, у кого азиловая бодяга протялулась 5 лет? Или среди них мало тех, чьи страны "небезопасны"?
- и что за проблема написать заявление с указаним причин. Последние уже готовы:

Dotyční cizinci po pravomocném ukončení azylového řízení mají velice ztíženou možnost návratu do státu svého občanství, neboť fakticky zanikly veškeré jejich vazby na tento stát. Nemají žádné zázemí, které by jim umožnilo opětovné usídlení se v jejich „domovském“ státě a důstojný život, naproti tomu si za dobu pobytu na území České republiky vytvořili podmínky umožňující jejich bezproblémovou integraci do společnosti

В который раз дивлюсь я на чешскую миграционную политику. Вместо того, чтобы вышеприведённый отрывок применить к старым вэнэжителям (предварительно прикрыв эту дыру для новых), они опять решают какие-то мелкие частности.

[Streljanyj 0]

Так об этом как раз и речь - к чему выкладывать к публичному обсуждению столь специфическую тему, которая очевидно не касается подавляющего большинства форумчан и гостей форума.

 

QUOTE (Wandler @ Aug 10 2003, 10:35) Мне вот тоже интересно:
- почему проходных мало? Потому, что вообще мало тех, у кого азиловая бодяга протялулась 5 лет? Или среди них мало тех, чьи страны "небезопасны"?
- и что за проблема написать заявление с указаним причин. Последние уже готовы: ...
1. Сама по себе азиловая бодяга, тянущаяся по 5 и более лет - не редкость, а скорее правило. Однако необходимому условию "ВНЖ/виза + азил/приравненный к азилу статус" удовлетворяет лишь очень малая толика просителей.
2. Доля "проходных" ещё более редуцируется вторым необходимым условием - гражданством "небезопасных" государств . Небезынтересен тот факт, что чешское иммиграционное законодательство не содержит исчерпывающего таксативного перечня таких государств. Поэтому классификация того или иного государства, в принципе, может варьироваться от случая к случаю, в зависимости от конкретных обстоятельств дела и степени убедительности просителя.
3. В этих условиях особое значение приобретает надлежащим образом написанное заявление - требуется не просто заявление со стандартными формулировками, но развёрнутое изложение с обоснованием "почему", применительно к ситуации кокретного заявителя.
В этом и заключается суть вопроса - положа руку на сердце, далеко не каждый из форумчан справится с написанием такого изложения. А ведь здесь собрались далеко не худшие представители иммигрантского сообщества. Чего уж тут требовать от несостоявшихся азилантов...

 

QUOTE (Wandler @ Aug 10 2003, 10:35)

В который раз дивлюсь я на чешскую миграционную политику. Вместо того, чтобы вышеприведённый отрывок применить к старым вэнэжителям (предварительно прикрыв эту дыру для новых), они опять решают какие-то мелкие частности.
Об этом мы уже как-то говорили - если не ошибаюсь - в треде о шенгенских визах. Увы, чешский законодатель в упор не хочет замечать и признавать существование иммиграции в ЧР как правовой категории.

[Wandler 8]

QUOTE (Streljanyj @ Aug 10 2003, 15:49) ВНЖ/виза + азил/приравненный к азилу статус
По-моему, такое сложное условие не ставится. Оригинальный текст

cizinec, který na území České republiky pobývá v rámci přechodného pobytu po ukončení azylového řízení a pobýval na území na základě dlouhodobého víza nebo povolení k dlouhodobému pobytu a v postavení žadatele o azyl nebo o přiznání postavení uprchlíka nebo v postavení obdobném nepřetržitě po dobu nejméně 5 let

говорит о неком, кто 5 лет добивался (не не добился, иначе хотеть уже нечего) азила, не получил его, а нынче имеет выездную визу, а не обязательно ВНЖ:

Vzhledem k tomu, že tito cizinci po skončení azylového řízení obdrží výjezdní vízum, případně jim byly přiznány překážky vycestování podle ustanovení § 179 zákona o pobytu cizinců a pobývají na území České republiky na základě víza za účelem strpění, a nemají tak prakticky možnost podat si žádost o dlouhodobé vízum nebo povolení k pobytu jinak než cestou zastupitelského úřadu České republiky v zahraničí, bylo umožněno, aby si tato kategorie cizinců mohla podat žádost o povolení k pobytu na území České republiky.

Но, как обычно, из этого циркуляра не следует почти никакая конкретика. Т.е., разрешили подавать заявление без выезда из страны, а вот скольким реально дадут - на усмотрение урядников.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Wandler @ Aug 10 2003, 17:14) По-моему, такое сложное условие не ставится. Оригинальный текст

cizinec, který na území České republiky pobývá v rámci přechodného pobytu po ukončení azylového řízení a pobýval na území na základě dlouhodobého víza nebo povolení k dlouhodobému pobytu a v postavení žadatele o azyl nebo o přiznání postavení uprchlíka nebo v postavení obdobném nepřetržitě po dobu nejméně 5 let

говорит о неком, кто 5 лет добивался (не не добился, иначе хотеть уже нечего) азила, не получил его, а нынче имеет выездную визу, а не обязательно ВНЖ:
Wandler, если бы ты, прежде чем комментировать, потрудился освежить в памяти текст закона č. 326/1999 Sb., то очень быстро бы выяснил, что выездная виза не относится к категории dlouhodobých víz nebo povolení k dlouhodobému pobytu, но к визам kratkodobým (Díl 3 - Přechodný pobyt na území na krátkodobá víza - Výjezdní vízum), что уже само по себе находится в прямом противоречии с приведённой цитатой. Это во-первых. К слову, выдаётся выездная виза даётся на срок не более 60 дней (§ 20 odst. 2), так что с ней особо не разгонишься пребывать на территории ЧР.

 

В-вторых, последовательность, установленная §69a odst. 1 písm. a), является таксативной: сначала пребывание по долгосрочной визе либо ВНЖ, затем в положении просителя убежища, но никак не наоборот. Обрати внимание вот на это:

Zvláštní podmínky podání uvedené v ustanovení § 69 odst. 1 musí být splněny kumulativně, tj:

 

minimální nepřetržitá délka trvání pobytu na území – 5 let – z důvodu čekání na konečné rozhodnutí ve věci azylu jako podmínky pro možnost podat žádost na území. (Započítává se předchozí pobyt, na nějž bezprostředně navazoval pobyt v postavení žadatele o azyl.) - болд мой (SF)

Так что именно такое сложное условие, и никак иначе

 

QUOTE (Wandler @ Aug 10 2003, 17:14)

Но, как обычно, из этого циркуляра не следует почти никакая конкретика. Т.е., разрешили подавать заявление без выезда из страны, а вот скольким реально дадут - на усмотрение урядников.
Совершенно верно. Будет реальный опыт - обязательно сообщу. А может - и более того

[Wandler 8]

QUOTE (Streljanyj @ Aug 10 2003, 19:10) Wandler, если бы ты, прежде чем комментировать, потрудился освежить в памяти текст закона č. 326/1999 Sb., то очень быстро бы выяснил, что выездная виза не относится к категории dlouhodobých víz
Никто и не сомневается. Однако, если присмотримся к используемым временам, то в приведённом абзаце увидим:

 

- наст. вр. pobývá v rámci přechodného pobytu po ukončení azylového řízení . Т.е., сейчас - Výjezdní vízum, который, как ты правильно прочитал в 326/1999, не относится к категории dlouhodobých víz, но проживание по ней подпадает под категорию "přechodný pobyt";

 

- прош. вр. pobýval na území na základě dlouhodobého víza nebo povolení k dlouhodobému pobytu a v postavení žadatele o azyl nebo o přiznání postavení uprchlíka nebo v postavení obdobném nepřetržitě po dobu nejméně 5 let. Т.е., раньше - жил в статусе просителя азила + ВНЖ, но этот "плюс", он же - kumulativnost,- не ситуационный (типа, надо одновременно иметь и то, и то, как ты писал в предыдущем посте:
Однако необходимому условию "ВНЖ/виза + азил/приравненный к азилу статус" удовлетворяет лишь очень малая толика просителей), а временной, о чём и вещает твоя 2-я цитата.

 

Короче, инструкция направлена именно на самый стандартный случай: азил завернули, надо уезжать, а не хочется, потому как связи утрачены блаблабла. И Započítává se předchozí pobyt, na nějž bezprostředně navazoval pobyt v postavení žadatele o azyl. - болд мой (SF) болд этот - не условие, что ВНЖ должно было быть, а, напротив, послабление, что в 5 лет включаются не только годы ожидания, но и вэнэжительсва.

 

Будет реальный опыт - обязательно сообщу. А может - и более того

От души желаю приобретения реального положительного опыта! Желаю исключительно из корыстной заинтересованности в "более чём"

[Streljanyj 0]

Горазд же ты теоретизировать, Wandler. Однако в данном случае совершенно зря, ибо я данный вопрос уже досконально "провентилировал" в наиболее компетентном в данном случае ведомстве.

 

Не стоит делать акцент на výjezdní vízum, потому как рассчитан новелизованный параграф также на лиц, пребывающих в Чехии на основании víza za účelem strpění, а это статистически гораздо более релевантная категория. Обе эти визы относятся к категории "přechodný pobyt", как ты совершенно правильно заметил. В то же время проведённый тобой анализ употребления временных форм избыточен, ибо совершенно ясно, что подачи заявления на территории Чехии необходимо пребывать. Как иначе, если не в настоящем времени.

 

Именно ВНЖ, а потом азил. Твоя трактовка нормы закона любопытна и, я бы сказал, человечна, однако неверна.
Кумулятивность не есть плюс, но обязательное условие. В противном случае в приведенной цитате из закона нечего делать союзу "a".
Фразу о засчитывании времени, прожитом в статусе ВНЖ, следует понимать как послабление именно при расчёте общего ценза, однако при выполнении условия, что статусу просителя убежища предшествовало пребывание по долговременной визе/ВНЖ. Именно предшествовало, а не наличествовало одновременно, ибо встречается такое крайне редко, при коллизии норм трёх или четырёх различных законов.

 

Повторюсь, законодатель целенаправленно хотел выделить из общей массы неуспешных претендентов на убежище именно тех, кто создал свою экзистенцию в ЧР, пребывая здесь на основании долговременной визы/ВНЖ, а затем, в силу вновь возникших обстоятельств, подал прошение об убежище. В противном случае претендовать на получение ПМЖ смогут практически все неуспешные просители убежища при гораздо менее строгой системе отсеивания, и само существование института убежища etc. потеряло бы всякий смысл.

 

ЗЫ Спасибо за пожелание. Максимум через месяц увидим, что из этого получится.

[Professor 0]

Во-первых, не надо грязно ругаться . Все, что выложено на сайте www.mvcr.cz, суть "секреты Полишинеля".
Во-вторых указанная новела внесла изменения с дня 01.01.2004. Так что на сейчас чудь-чудь не актуальна.
А в третьих, неплохо было бы узнать, что на эту тему написано в должнлстных инструкциях....

 

ЗЫ. А я все это выложил на сайт безо всякой связи с нашими устными теоретизированиями, а как демонстрацию очередной забавной попытки чиновников "порешать" пробему иностранцев.....