Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Что, никто не заметил юбилея? 15.3.1939, в соответствии с "предложением, от которого нельзя отказаться", сделанным в Берлине Гитлером и Герингом дряхлому чешскому президенту Гахе, германские Силы обороны мирно вошли на территорию Чехии. Чешские военные образцово-дисциплинированно передали немецким коллегам все свои вооружения и сооружения и отправились по домам. Многим чехам (даже рискну предположить, что большинству) такое развитие событий казалось нормальным. Достаточно взглянуть на карту, а также на историю последнего тысячелетия, и станет очевидно, что чешские земли естественным образом относятся к немецкой зоне. Здесь не было сколько-нибудь серьёзного движения сопротивления до самого мая 45-го. Население спокойно ходило на работу, ковало оружие для Вермахта. Дурацкий гитлеровский расизм и презрение к славянам, однако, сделали из чехов, хоть и пассивных, но врагов. Тысячелетнюю империю нельзя построить на ненависти и высокомерии. В Риме варвары становились членами Сената и командовали легионами, иностранным богам строились храмы прямо в столице. Но наци, увы, читали не те книжки. ЗЫ Но на правильную сторону движение они тут-таки перевели. И автобан начали строить. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
tenevoj 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 ...Здесь не было сколько-нибудь серьёзного движения сопротивления до самого мая 45-го... Ja-ja, naturlich! Достаточно прокатиться по Праге, обращая внимание на год постройки частных домов. Мы с 1999го по 2002й жили в Dolni Chabry, в доме постройки 1942го. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Pramen 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Сложно было не заметить когда телевизор целый день об этом говорит. Мне вот тут подумалось, это чтож получилось, кормили-поили армию, учили ее, вооружали, офицеры звания получали, почет и уважение, а когда, казалось бы, их время пришло их по домам отправили. Спрашивается, нафиг они вообще нужны были и как они себя вообще чуствовали потом? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
tenevoj 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Знаешь, Pramen, в аксепте вопроса, (понятно, что риторического), который ты задал, интересно сравнение с исторической точки зрения Испании (Франко) и России (Сталин). Первый повернул ход истории в стране так, что за вторую мировую войну в Испании не погибло и тысячи человек, второй якобы "победил" фашизм, угробив 20 миллионов жителей своей страны. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Pramen 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Это понятно, мне, в данном случае, интереснее в масштабах маленького человека так сказать, ведь профессиональный военный не один год учится "родину защищать" причем не только физически, но и морально. А то что Многим чехам (даже рискну предположить, что большинству) такое развитие событий казалось нормальным ©? так потом, после войны, не меньшему большинству показалось нормальным развитие событий с судетскими немцами. А что, вполне себе буддийская философия. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 как они себя вообще чуствовали потом? Хреново они себя чувствовали, что красочно описал занимавший высокие посты в Генеральном штабе Э. Моравец в своей книге "В роли мавра" (V úloze mouřenína). Этот человек, который до конца был сторонником обороны Судет и чуть не коленях умолял Бенеша не принимать решения Мюнхенской конференции и вступить в бой с Вермахтом, после 39-го тотально разочаровался в самостоятельном чехословацком гос-ве. В правительстве Протектората стал министром просвещения и, пожалуй, самым искренним и последовательным коллаборантом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
tenevoj 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Объективности ради заметим, что выхода у чешского правительства не было. Воевать против Германии было убийством, значит, наступив на горо гордости, "дряхлый" Эмиль Гаха поступил правильно. Исторически верно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Pramen 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Хреново они себя чувствовали, что красочно описал занимавший высокие посты в Генеральном штабе Э. Моравец в своей книге "В роли мавра" (V úloze mouřenína). Спасибо, я где-то так и предполагал, надо будет почитать. Вообще, это конечно большая трагедия отдельно взятых людей. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Объективности ради заметим, что выхода у чешского правительства не было. Воевать против Германии было убийством, значит, наступив на горо гордости, "дряхлый" Эмиль Гаха поступил правильно. Исторически верно. Если уж воевать, то надо было в 38-м. В марте 39-го, действительно, от ЧСР уже остались рожки да ножки - Судет со всеми укрепрайонами нету, Словакия практически отвалилась. А тогда, после Мюнхена, меж прочим, в Вермахте созрел заговор в главе с генералом Беком: офицеры видели, что Гитлер играет с огнём и боялись, что из-за Судет развяжется большая война. Приготовились, что, как только фюрер объявит о нападении на соседа, его тут же арестуют. Но всё вышло мирно, и заговорщики обломались - народ бы их не поддержал, ибо был в восторге от "войны цветов". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 15, 2009 Достаточно взглянуть на карту, а также на историю последнего тысячелетия, и станет очевидно, что чешские земли естественным образом относятся к немецкой зоне Скорее половина Германии естественным образом относилась к славянской зоне :^) ЗЫ. Ещё кто-то в континентальной Европе влево ездил? ЗЫЗЫ. А Словакия, получается, сама с переводом справилась, без немцев? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Шворц 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 16, 2009 интересно сравнение с исторической точки зрения Испании (Франко) и России (Сталин). Первый повернул ход истории в стране так, что за вторую мировую войну в Испании не погибло и тысячи человек, второй якобы "победил" фашизм, угробив 20 миллионов жителей своей страны. tenevoj, уместно ли сравнение? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 16, 2009 Вполне здравые люди эти чехи. Можно было конечно полезть встретить оккупанта ураганным огнём, но в результате оккупант всё равно бы сел на шею, только уже на окровавленную. А так - сохранили большинство народонаселения и архитектуры. Это Россия большая и народу в ней никто не считает. Можно врага, тупо, мясом завалить по самые уши... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 16, 2009 ЗЫ. Ещё кто-то в континентальной Европе влево ездил? Венгрия. Ну, ещё острова в Проливе - единственная британская территория, оккупированная немцами. Там после освобождения, конечно, всё вернули взад ЗЫЗЫ. А Словакия, получается, сама с переводом справилась, без немцев? Да и чехи бы сами справились, бо переход на правильную сторону обдумывался уже, кажется, с 1928 г., когда ЧСР подписала Парижскую конвенцию, и реально планировался сначала на 34-й, потом на 37-й. В 38-м немцы твёрдо намекнули, что негоже нам, господам, по дороге из нашего Бреслау в наш Линц с вашими правая-левая-где-сторона путаться. Посему, на 1.05.1939 была установлена окончательная дата перехода ЧСР на правостороннее движение, но тут завалились немцы и не пожелали ждать полтора месяца. А может, просто хотели показать, мол, вот вы тут десять лет телились, а мы раз - и за пару часов готово. ЗЫ А Скандинавия - это континентальная Европа? А то там Швеция ездила левым образом аж до 60-х. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
IvanoVV 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 18, 2009 Чехословацкая армия имела достаточную мощь, чтобы воевать с немцами. После оккупации военно-промышленный комплекс рейха увеличился на 30%. Но при условии давления с тыла(Англия и Франция) и с фронта(Германия) они не выдержали и сдались. Обида на Запад за эту сдачу во многом помогла коммунистам победить в 1948. А Судетские немцы могли радоваться, что их выселили в Германию, а не в Сибирь. Словацкие части, кстати, воевали на Восточном фронте. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Pramen 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 18, 2009 Судетские немцы могли радоваться, что их выселили в Германию, а не в Сибирь. Если рассуждать подобным образом, то у тебя в жизни вообще не может быть причин для огорчений. ЗЫ Все остальное даже коментировать не хочется. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky