70 лет Протекторату Богемия и Моравия

[Wandler 8]

Что, никто не заметил юбилея? 15.3.1939, в соответствии с "предложением, от которого нельзя отказаться", сделанным в Берлине Гитлером и Герингом дряхлому чешскому президенту Гахе, германские Силы обороны мирно вошли на территорию Чехии. Чешские военные образцово-дисциплинированно передали немецким коллегам все свои вооружения и сооружения и отправились по домам.

 

Многим чехам (даже рискну предположить, что большинству) такое развитие событий казалось нормальным. Достаточно взглянуть на карту, а также на историю последнего тысячелетия, и станет очевидно, что чешские земли естественным образом относятся к немецкой зоне.

 

 

Здесь не было сколько-нибудь серьёзного движения сопротивления до самого мая 45-го. Население спокойно ходило на работу, ковало оружие для Вермахта. Дурацкий гитлеровский расизм и презрение к славянам, однако, сделали из чехов, хоть и пассивных, но врагов. Тысячелетнюю империю нельзя построить на ненависти и высокомерии. В Риме варвары становились членами Сената и командовали легионами, иностранным богам строились храмы прямо в столице. Но наци, увы, читали не те книжки.

 

ЗЫ Но на правильную сторону движение они тут-таки перевели. И автобан начали строить.

[tenevoj 0]

...Здесь не было сколько-нибудь серьёзного движения сопротивления до самого мая 45-го...

Ja-ja, naturlich!

Достаточно прокатиться по Праге, обращая внимание на год постройки частных домов.

Мы с 1999го по 2002й жили в Dolni Chabry, в доме постройки 1942го.

[Pramen 0]

Сложно было не заметить когда телевизор целый день об этом говорит. Мне вот тут подумалось, это чтож получилось, кормили-поили армию, учили ее, вооружали, офицеры звания получали, почет и уважение, а когда, казалось бы, их время пришло их по домам отправили. Спрашивается, нафиг они вообще нужны были и как они себя вообще чуствовали потом?

[tenevoj 0]

Знаешь, Pramen, в аксепте вопроса, (понятно, что риторического), который ты задал,

интересно сравнение с исторической точки зрения Испании (Франко) и России (Сталин).

Первый повернул ход истории в стране так, что за вторую мировую войну в Испании не погибло и тысячи человек, второй якобы "победил" фашизм, угробив 20 миллионов жителей своей страны.

 

[Pramen 0]

Это понятно, мне, в данном случае, интереснее в масштабах маленького человека так сказать, ведь профессиональный военный не один год учится "родину защищать" причем не только физически, но и морально. А то что Многим чехам (даже рискну предположить, что большинству) такое развитие событий казалось нормальным ©? так потом, после войны, не меньшему большинству показалось нормальным развитие событий с судетскими немцами. А что, вполне себе буддийская философия.

[Wandler 8]

как они себя вообще чуствовали потом?

Хреново они себя чувствовали, что красочно описал занимавший высокие посты в Генеральном штабе Э. Моравец в своей книге "В роли мавра" (V úloze mouřenína). Этот человек, который до конца был сторонником обороны Судет и чуть не коленях умолял Бенеша не принимать решения Мюнхенской конференции и вступить в бой с Вермахтом, после 39-го тотально разочаровался в самостоятельном чехословацком гос-ве. В правительстве Протектората стал министром просвещения и, пожалуй, самым искренним и последовательным коллаборантом.

[tenevoj 0]

Объективности ради заметим, что выхода у чешского правительства не было.

Воевать против Германии было убийством, значит, наступив на горо гордости,

"дряхлый" Эмиль Гаха поступил правильно. Исторически верно.

[Pramen 0]

Хреново они себя чувствовали, что красочно описал занимавший высокие посты в Генеральном штабе Э. Моравец в своей книге "В роли мавра" (V úloze mouřenína).

Спасибо, я где-то так и предполагал, надо будет почитать. Вообще, это конечно большая трагедия отдельно взятых людей.

[Wandler 8]

Объективности ради заметим, что выхода у чешского правительства не было. Воевать против Германии было убийством, значит, наступив на горо гордости, "дряхлый" Эмиль Гаха поступил правильно. Исторически верно.

Если уж воевать, то надо было в 38-м. В марте 39-го, действительно, от ЧСР уже остались рожки да ножки - Судет со всеми укрепрайонами нету, Словакия практически отвалилась. А тогда, после Мюнхена, меж прочим, в Вермахте созрел заговор в главе с генералом Беком: офицеры видели, что Гитлер играет с огнём и боялись, что из-за Судет развяжется большая война. Приготовились, что, как только фюрер объявит о нападении на соседа, его тут же арестуют. Но всё вышло мирно, и заговорщики обломались - народ бы их не поддержал, ибо был в восторге от "войны цветов".

[StYlus. 1]

Достаточно взглянуть на карту, а также на историю последнего тысячелетия, и станет очевидно, что чешские земли естественным образом относятся к немецкой зоне

Скорее половина Германии естественным образом относилась к славянской зоне :^)

 

ЗЫ. Ещё кто-то в континентальной Европе влево ездил?

ЗЫЗЫ. А Словакия, получается, сама с переводом справилась, без немцев?

[Шворц 0]

интересно сравнение с исторической точки зрения Испании (Франко) и России (Сталин).

Первый повернул ход истории в стране так, что за вторую мировую войну в Испании не погибло и тысячи человек, второй якобы "победил" фашизм, угробив 20 миллионов жителей своей страны.

tenevoj, уместно ли сравнение?

[Amorales 0]

Вполне здравые люди эти чехи. Можно было конечно полезть встретить оккупанта ураганным огнём, но в результате оккупант всё равно бы сел на шею, только уже на окровавленную.

А так - сохранили большинство народонаселения и архитектуры.

Это Россия большая и народу в ней никто не считает. Можно врага, тупо, мясом завалить по самые уши...

[Wandler 8]

ЗЫ. Ещё кто-то в континентальной Европе влево ездил?

Венгрия. Ну, ещё острова в Проливе - единственная британская территория, оккупированная немцами. Там после освобождения, конечно, всё вернули взад

 

ЗЫЗЫ. А Словакия, получается, сама с переводом справилась, без немцев?

Да и чехи бы сами справились, бо переход на правильную сторону обдумывался уже, кажется, с 1928 г., когда ЧСР подписала Парижскую конвенцию, и реально планировался сначала на 34-й, потом на 37-й. В 38-м немцы твёрдо намекнули, что негоже нам, господам, по дороге из нашего Бреслау в наш Линц с вашими правая-левая-где-сторона путаться. Посему, на 1.05.1939 была установлена окончательная дата перехода ЧСР на правостороннее движение, но тут завалились немцы и не пожелали ждать полтора месяца. А может, просто хотели показать, мол, вот вы тут десять лет телились, а мы раз - и за пару часов готово.

 

ЗЫ А Скандинавия - это континентальная Европа? А то там Швеция ездила левым образом аж до 60-х.

[IvanoVV 0]

Чехословацкая армия имела достаточную мощь, чтобы воевать с немцами. После оккупации военно-промышленный комплекс рейха увеличился на 30%. Но при условии давления с тыла(Англия и Франция) и с фронта(Германия) они не выдержали и сдались. Обида на Запад за эту сдачу во многом помогла коммунистам победить в 1948. А Судетские немцы могли радоваться, что их выселили в Германию, а не в Сибирь.

Словацкие части, кстати, воевали на Восточном фронте.

[Pramen 0]

Судетские немцы могли радоваться, что их выселили в Германию, а не в Сибирь.

Если рассуждать подобным образом, то у тебя в жизни вообще не может быть причин для огорчений.

 

ЗЫ Все остальное даже коментировать не хочется.