Где сейчас лучше подаваться?

[Джон 0]

Да, честно говоря не думал, что с этой стороны проблема будет.

Да и никто особо не предупреждал о последствиях...

Да и Шенгенскую визу в другую страну тяжело нынче пенсионерке открывать. Требуют наличие спонсора...

[Qsecofr 2]

И теперь в течении 3 месяцев нельзя будет подаваться на другую шенгенскую визу.

Кто сказал про 3 месяца?

В общем случае можно подаваться хоть завтра, и если причина отказа устранена - дадут. Не ИМХО.

[Джон 0]

Звонил сегодня в несколько фирм, которые делают визы в Шенген.

Сказали ВСЕ, что если есть отказ в Шенгенской визе, то рассмотрение в другой стране, только через 3 месяца.

А так как годовая виза у неё есть и лежит в Мюнхене, то чешскую в течении этого года- она не получит.

[StYlus. 1]

Да сколько там этого года осталось…

[householder 0]

Вот теперь сидим и думаем.........

Да, честно говоря не думал...

Да и никто особо не предупреждал о последствиях...

Завсегда лучше честно. Хотя соотечественники часто (чаще?) предпочитают импортировать с родины иной подход. И кто ж предупраждать-то особо должен был? Если так ничего не надумаете, постучитесь.

[Qsecofr 2]

Звонил сегодня в несколько фирм, которые делают визы в Шенген. Сказали ВСЕ

Я же говорю - НЕ ИМХО

Зачем слушать девочек на телефоне (даже ВСЕХ), у них другая задача: заработать денег на малопроблемном клиенте. А у тебя - получить визу для конкретного человека.

 

А вообще что мешает по доверенности визу вклеить? Я думаю, в Мюнхене - поймут...

 

Потом еще: неизвестно, какая виза лежит в Мюнхене. Если D - это не проблема для получения визы C. Насчет D+C не знаю.

[Джон 0]

А вообще что мешает по доверенности визу вклеить? Я думаю, в Мюнхене - поймут...

Данный вопрос прорабатывается.

С удивлением узнал, что оказывается паспорт гражданина РФ, в т.ч. и загранпаспорт, не иожет покинуть Родину, без владельца.

 

Я же говорю - НЕ ИМХО

 

В Чешском консульстве сказали, что виза открыта чешская, шенгенская, а потому вторую- ни-ни...

А в другие консульства тольео через турфирмы, какой-нибудь тур прикупить. Но только через 3 месяца...

[Qsecofr 2]

Паспорт может (никакого нарушения закона нет), это почтовые службы играют в дурака и отказываются посылать... На этот счет есть целая эпопея противоречивых указаний таможенников (я пытался бодаться с DHL в прошлом году, поэтому изучал предмет), но сухой остаток - можно послать курьерскими службами, если принести в запечатанном конверте и сказать, что это деловые документы.

 

Ну или лично передать самолетом-поездом. Реально нарушения закона нет.

 

Сказали ВСЕ, что если есть отказ в Шенгенской визе, то рассмотрение в другой стране, только через 3 месяца.

виза открыта чешская, шенгенская, а потому вторую- ни-ни...

Тогда не морочь голову!

Касательно отказа - нет трех месяцев, хоть завтра подавай и получай.

Две одновременно действующие (по срокам действия) визы типа C действительно нельзя.

 

Наверное, лучший путь - посылать паспорт.

[Джон 0]

Qsecofr , спасибо большое. Так как я сегодня растерялся, когда мне это в DHL рассказали.

Да и проводники морды воротят.

Но в любом случае в понедельник будем пробовать передать паспорт.

 

 

Если отказ - препятствий нет, хоть завтра подавай.

Две одновременно действующие (по срокам действия) визы типа C действительно нельзя.

 

Об чём и речь. Что у них в базе данных, что у неё уже есть виза и ей второй не надо!

[Gleb 0]

Паспорт может (никакого нарушения закона нет), это почтовые службы играют в дурака и отказываются посылать... На этот счет есть целая эпопея противоречивых указаний таможенников (я пытался бодаться с DHL в прошлом году, поэтому изучал предмет), но сухой остаток - можно послать курьерскими службами, если принести в запечатанном конверте и сказать, что это деловые документы.

 

Ну или лично передать самолетом-поездом. Реально нарушения закона нет.

Я с российскими таможенными вопросами никогда не разбирался, поэтому спорить не могу.

Просто у соседей на днях это обсуждали и ссылались на это письмо:

На основании изложенного пересылка в МПО паспортов, свидетельств о рождении, военных билетов и других документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, иностранного гражданина и лиц без гражданства, трудовых книжек, а также вывоз указанных документов в несопровождаемом и пересылаемом багаже, в том числе экспресс - перевозчиками, за пределы Российской Федерации не допускаются.

Все неправда ?

[Qsecofr 2]

Да, неправда.

 

То есть, письмо это действительно существует, но оно опирается на неверное толкование закона.

 

Грубо говоря, таможня запрещает пересылать (замечу - что не вывозить) паспорта, потому что она полагает, что это запрещено следующей статьей закона 2261 от 1991 г.

 

Статья 3. Личные документы, не подлежащие вывозу и пересылке

за границу

 

Вывозу и пересылке не подлежат трудовые книжки, военные билеты

и удостоверения личности.

В случае выезда за границу на постоянное жительство указанные

документы сдаются в соответствующие организации или учреждения по

последнему месту работы (службы) либо учета выезжающих граждан и

лиц без гражданства. На основании сведений, содержащихся в

трудовых книжках, военных билетах и других соответствующих

документах, по просьбе заинтересованных лиц оформляются справки

установленного образца о стаже трудовой деятельности или

прохождении воинской службы.

 

Данная статья написана настолько же туманно, насколько безграмотно, но что хуже всего - таможня ее трактует неверно.

 

Например, внутренний паспорт гражданина РФ не является удостоверением личности. Он является основным документом, удостоверяющим личность, что не тождественно удостоверению личности (офицера, сотрудника органов и т.п. - именно про это и только про это написано в статье!).

 

Но даже если приравнять понятия "документа, удостоверяющего личность" и "удостоверения личности", то заграничный паспорт все равно не подпадет под действией этой нормы!

 

Он не удостоверяет личность на территории РФ, поэтому данная статья на него не может распространяться. (А иначе получалось бы, что с загранпаспортом и выезжать за границу нельзя!)

 

Проблема в том, что таможенники обязаны подчиняться внутреннему распоряжению своего начальства, которому не хватило ума разобраться в трактовке закона.

 

Вышеуказанному письму жить до первого выигранного суда по данному поводу, просто не нашлось еще гражданина, которому не лень судиться

 

Добавлю, что закон относится только к перемещению документов ИЗ СССР, тогда как своим письмом усердная главная таможенница махом запретила перемещение и в обратную сторону тоже.

 

Двоечники, короче.

[Gleb 0]

Ну, может быть, может быть...

 

таможня запрещает пересылать (замечу - что не вывозить)

То есть даже написанное их начальством в письме они не точно выполняют (разрешают вывозить) ? Ибо в письме:

а также вывоз указанных документов ... не допускаются

 

Добавлю, что закон относится только к перемещению документов ИЗ СССР, тогда как своим письмом усердная главная таможенница махом запретила перемещение и в обратную сторону тоже.

Это где она так поступила ? Не заметил. Тут речь о "запределах" РФ. В другом письме ?

[Qsecofr 2]

На основании этого письма паспорта попали в список предметов, которые запрещено пересылать и в направлении РФ тоже (у экспресс-перевозчиков).

 

Мне в прошлом году лично сотрудник FEDEX в США показывал на своем компьютере, как раз когда я паспорт в РФ отправлял

[Gleb 0]

Как все запущено...

[householder 0]

Да, неправда.

 

То есть, письмо это действительно существует, но оно опирается на неверное толкование закона.

 

Грубо говоря, таможня запрещает пересылать (замечу - что не вывозить) паспорта, потому что она полагает, что это запрещено следующей статьей закона 2261 от 1991 г.

Данная статья написана настолько же туманно, насколько безграмотно, но что хуже всего - таможня ее трактует неверно.

 

Например, внутренний паспорт гражданина РФ не является удостоверением личности. Он является основным документом, удостоверяющим личность, что не тождественно удостоверению личности (офицера, сотрудника органов и т.п. - именно про это и только про это написано в статье!).

 

Но даже если приравнять понятия "документа, удостоверяющего личность" и "удостоверения личности", то заграничный паспорт все равно не подпадет под действией этой нормы!

 

Он не удостоверяет личность на территории РФ, поэтому данная статья на него не может распространяться. (А иначе получалось бы, что с загранпаспортом и выезжать за границу нельзя!)

 

Проблема в том, что таможенники обязаны подчиняться внутреннему распоряжению своего начальства, которому не хватило ума разобраться в трактовке закона.

 

Вышеуказанному письму жить до первого выигранного суда по данному поводу, просто не нашлось еще гражданина, которому не лень судиться

 

Добавлю, что закон относится только к перемещению документов ИЗ СССР, тогда как своим письмом усердная главная таможенница махом запретила перемещение и в обратную сторону тоже.

 

Двоечники, короче.

Насчет понятия "удостоверение личности" вы не правы: не следует придираться к формулировкам, данным законодателем в разное время одним и тем же документам, важна суть. А по сути все упомянутые доки именно удостоверяют личность.

 

А вот что письмо таможни по приведенной Gleb'ом ссылке абсолютно безграмотное, нельзя не согласиться. Поэтому оно и полгода не прожило и было с позором отменено аж приказом:

Приказ Федеральной таможенной службы от 3 августа 2007 г. N 948

"Об отмене письма ФТС России от 13 марта 2007 г. N 01-06/8975"

 

В целях упорядочения нормативной правовой базы приказываю:

Отменить письмо ФТС России от 13 марта 2007 г. N 01-06/8975 "О перемещении через таможенную границу Российской Федерации документов, удостоверяющих личность".

 

ВрИО руководителя

генерал-лейтенант

таможенной службы

Более того, по моему мнению, правильная позиция содержалась в более раннем письме той же таможенной службы, которое никто не отменял:

Письмо ГТК РФ от 18 декабря 2002 г. N 01-06/50275

"О порядке вывоза физическими лицами документов за границу"

 

В связи с поступающими запросами таможенных органов и обращений граждан о порядке вывоза документов за границу, ГТК России сообщает следующее.

В соответствии со статьей 3 Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1 "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу" вывозу и пересылке не подлежат трудовые книжки, военные билеты и удостоверения личности. Данная норма содержится и в пункте 3 приказа Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 "О порядке вывоза и пересылки за границу личных документов граждан", изданного во исполнение Закона СССР от 24.06.1991 N 2261-1.

Пункт 2 постановления Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств" устанавливает, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР. Кроме того, исходя из приказа ГТК России от 06.09.1996 N 541 приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 действует и применяется на территории Российской Федерации только в части, не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации.

Российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности. Таким образом, Закон СССР от 24.06.1991 N 2261-1 и приказ Таможенного комитета СССР от 30.09.1991 N 117 применяются, в части не противоречащей законодательным и иным правовым актам Российской Федерации, до издания нормативного правового акта, закрепляющего иной порядок.

При рассмотрении вопроса об отнесении документов граждан Российской Федерации к удостоверениям личности, необходимо учитывать следующее. Удостоверением личности помимо паспорта с учетом статьи 2 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации") являются:

- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);

- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;

- документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);

- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);

- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

Прошу довести содержание настоящего письма до сведения должностных лиц подчиненных таможенных органов.

 

Статс-секретарь -

заместитель председателя Комитета

генерал-полковник таможенной службы Ю.Ф.Азаров

То есть позиция диаметрально противоположная, и нет оснований, по-моему, ее не разделять.

 

Остается только добавить, что оспорить в суде "письма счасться" таможни нельзя, поскольку они не являются источником права, и в этом смысле их цена не более цены использованной по назначению туалетной бумаги.

 

P.S. А Gleb может проинформировать "соседей"-флудерастов, что для решения специальных вопросов недостаточно одного только доступа в инет...