STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 21, 2010 Маш, а что не ели кошек? Ели. И трупы ели. Но не самого начала. Потому что сначала была еда и уверенность в том, что дольше пары месяцев осада не продлится. Вышло по-другому. Поэтому те, кто уехал на начальных этапах - те не прошли тот ад, который был потом. Поэтому им было легче. Поэтому я считаю, что де юро они блокадники, а де факто пережившими блокаду от начала до конца они называться не могут. Не понимаю, что может быть прозрачнее? Это производное от стелить ? В приницпе, тоже неплохой вариант Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Насчёт рыцарей, воителей и пропаганды - лучше всего почитать воспоминания прямых участников событий, причём написанные недолго после оных (а не полвека спустя). Благо, сейчас этого добра - полные полки в магазинах. Каждый героизирует или, как минимум, оправдывает себя и своих товарищей и подчёркивает преступления другой стороны. Почитать, сравнить, взвесить - и пропаганда нопасаран. Прошу прощения за очевидность. Тут почти на 100% согласен с тобой. Но маленькая ремарка - воспоминания написанные сразу после событий как правило страдают излишней эмоциональностью. Кроме того цензура (даже Жукого порезали) не позволяла печатать , совесть и общественное мнение (трудно представить даже сейчас мемуары типа "Как я сжигал в топках заключенных" ). Мне лично больше нравятся "остывшее" воспоминания (10-30 лет после войны). Но для понимания этой мясорубки нужно читать в обязательном порядке мемуары, причем с обоих сторон!!. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Кроме того цензура (даже Жукого порезали) Как это понять - даже? И, вероятно, Жукова? Если да, то, скажи пожалуйста, а в мемуарах этого ублюдка хоть одно слово правды было, кроме дат и фамилий? Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Вот чего они хотят запустить по улицам, на правах частной рекламы: Ладно бы Ульяновск или Минск, но Питер... Садо-мазо народ. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Как это понять - даже? И, вероятно, Жукова? Снизь градус Имеется в виду что даже мемуары вознесенного официальной пропагандой человека попали под цензуру. Что говорить о других? Если да, то, скажи пожалуйста, а в мемуарах этого ублюдка хоть одно слово правды было, кроме дат и фамилий? Есть и не одно (и лажы тоже много !!) . Жуков (к которому отношусь критически) писал, что считает правдой. И его мемуары в этом не отличаются например от мемуаров Манштейна и др. генералов (которым все время мешал Гитлер победить) Ладно бы Ульяновск или Минск, но Питер... Садо-мазо народ. Начальники а не народ Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Начальники а не народ Это - частная инициатива, официально - реклама. ЗЫ А начальники - очень даже народ. Или их враги на парашютах сбрасывают, прямо в кресло? Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 И его мемуары в этом не отличаются например от мемуаров Манштейна и др. генералов (которым все время мешал Гитлер победить) Гыыыы три раза! Над немецкими генералами, пишущими свои мемуары, не висел Дамоклов Меч в виде Политбюра ЦК КПСС, Коммунистичьей Партии Советского Союза, НКВД-МГБ и проч. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katrin 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Гыыыы три раза! Над немецкими генералами, пишущими свои мемуары, не висел Дамоклов Меч в виде Политбюра ЦК КПСС, Коммунистичьей Партии Советского Союза, НКВД-МГБ и проч. То есть они вовсе не боялись предстать в неприглядном свете?.. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Есть и не одно (и лажы тоже много !!) . Жуков (к которому отношусь критически) писал, что считает правдой. И его мемуары в этом не отличаются например от мемуаров Манштейна и др. генералов (которым все время мешал Гитлер победить) Жуков писал не то, что он хотел, а то, за что бы не посадили, бо больше мемнов он своих боялся во время и после войны. Боялся, аж вссыкался. Почитай его "Воспоминания и размышления" разных годов издания - много интересных изменений в истории ВОВ увидишь... Насчет Гитлера: лидером он был, но не стратегом, и не тактиком. И кое в чем реально мешал своим генералам. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 То есть они вовсе не боялись предстать в неприглядном свете?.. Те, кто выжил после Нюрнбергского процесса, уже ничего не боялись, даже этого. Т.к. многие из них действительно были настоящими военными - благородными, честными и прямолинейными. В отлицие от советских офицеров, большинство из которых, благодаря системе, превратились из офицеров победившей армии в тварей дрожащих... Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Те, кто выжил после Нюрнбергского процесса, уже ничего не боялись, даже этого. Т.к. многие из них действительно были настоящими военными - благородными, честными и прямолинейными. В отлицие от советских офицеров, большинство из которых Перестаньте болтать ерундой Война ломает всех, это в первую очередь кровь и грязь. Нет там романтики и благородства. Если отбросить всю потетику хороший солдат - хороший убивец. Что касается мемуаров, баянЪ История ВОВ по мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер тоже был дурак. Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - раз!!! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет). На той стороне фронта, у русских дорожная сеть развита лучше (независимо от конфигурации линии фронта), и вообще русские славятся своей способность быстро восстанавливать и прокладывать новые дороги. Это нечестно. Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы так не договаривались Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Перестаньте болтать ерундой Война ломает всех, это в первую очередь кровь и грязь. Нет там романтики и благородства. Если отбросить всю потетику хороший солдат - хороший убивец. "Хуже всего на войне - когда солдат боится капрала больше чем неприятеля" © А. Суворов, кажется (хотя фигура тоже весьма в военной истории неоднозначная как и человек с неоднозначными... гм, наклонностями...) У немцев карательная система работала четко, но чаще всего не по принципу НКВД - немцы давили на качество, т.е. чаще забирали реально виноватых пееред системой. НКВД же гребли всех без разбора тяжести вины, да и наличия вины вообще. Т.е. брали количсевтом - авось кто из реально провокаторов-шпионов-предателей попадется. И это, ИМХО, стократ страшнее... Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 Что касается мемуаров, баянЪ Баян забавный, но во всех читанных мною мемуарах, от маршальских до рядово-добровольчесих, о русских солдатах были отзывы весьма уважительные. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 ...особенно об их безбашенности и способности мыслить нестандартно. А главное воевать в таких условиях в которых умирать-то некомфортно... Кстати, ровно также отзывались и американцы о вьетнамцах, и белые южноафриканцы (как их там называют?) о неграх... Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 22, 2010 У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. А сейчас ещё и туркмены. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
