Украина и украинцы

[Ex3m 0]

name="movie"

value="http://www.youtube.com/watch?v=HeKS3ehkb_E&hl=en_US&fs=1">

name="allowscriptaccess"

value="always">

name="allowFullScreen"

value="true">

src="http://www.youtube.com/watch?v=HeKS3ehkb_E&hl=en_US&fs=1"

type="application/x-shockwave-flash"

allowscriptaccess="always"

allowfullscreen="true"

width="480"

height="385">

[Zeb Stump 7648]

любой грамотный человек

Посмотрит текст действующей на тот момент Конституции СССР и Конституционного Закона СССР от 05.09.1991 N 2392-1 "Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период" и поймет, что документы подписаны государственными преступниками. Не будь первый прямоходящий генсек слюнтяем - шили бы они тапочки где-нить в Мордовии на красной зоне ;-)

[serj_nv 2569]

Замечу, что эта «писулька», то есть формальная отмена СССР и создание СНГ, была подписана уже после того, как Украина юридически стала независимым от СССР

государством, то есть «писулька» просто несколько урегулировала уже создавшуюся фактически ситуацию. По крайней мере для Украины она ничего принципиально

не меняла, только давала её независимости формальное признание в связи с тем, что СССР вообще не стало.

Будем точны "писульки" было две.

 

17 марта 1991 на референдуме

Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины» (80,2 %)

 

прошло 8 месяцев и вот благодаря онанирующим коммунистам (а вовсе не вопреки)

 

1 декабря 1991 год а состоялся Всеукраинский референдум, в бюллетень был включён вопрос «Подтверждаете ли Вы акт провозглашения независимости Украины?».

Явка на референдум по республике составила 84,18 % (31 891 742 чел.), из которых 90,32 % ответили «да, подтверждаю», а 7,58 % «нет, не подтверждаю»

 

Т.е. на эмоциональной волне после ГКЧП мнение населения поменялось, чем удачно воспользовались "удельные" князья.

[StYlus. 1]

текст действующей на тот момент Конституции СССР и Конституционного Закона СССР

Замечу, что на то время Украина де-юре вообще не входила в состав СССР, в России действовала декларация о государственном суверенитете от 1990 года, устанавливающая верховенство республиканского законодательства над союзным, а в Беларуси такая же декларация была вообще утверждена в статусе конституционного закона, так что не вполне понятно, для кого те советские законы принимались — к тому времени, точнее, ещё к концу 1990 года, все без исключения республики провозгласили приоритет своего права. Так что документы были подписаны руководителями республик, осуществлявших свой суверенитет, точно так же, как они его формально осуществили, создавая СССР.

 

"писульки" было две

Может, я неправильно понял, мне казалось, что при первом упоминании этого слова речь шла о так называемых Беловежских соглашениях:

 

писулька, подписанная обожравшимися охотниками

[Zeb Stump 7648]

К вопросу о процедуре ;-)

На момент всех своих телодвижений местных генсеков действовал Конституционный закон СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР».

Ни одна из республик, включая славян, не выполнила при этом всех процедур, предписываемых этим законом.

Все остальное - от лукавого.

[Kotig 313]

Посмотрит текст действующей на тот момент Конституции СССР и Конституционного Закона СССР от 05.09.1991 N 2392-1 "Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период" и поймет, что документы подписаны государственными преступниками. Не будь первый прямоходящий генсек слюнтяем - шили бы они тапочки где-нить в Мордовии на красной зоне ;-)

И все разговоры о том, какая конституция 1996,2004 или 2010 года более незаконна - вообщем то бессмысленны.

 

Замечу, что на то время Украина де-юре вообще не входила в состав СССР

Т.Е. вернула все территории которые получила находясь в составе Союза ? Провела референдумы и т.д.? :rotfl: :rotfl:

Сначала разведитесь как положено, а потом уж решайтесь, кому и почём отдаться.

[Kotig 313]

youtube

Сначала унижаем и свою армию, воспеваем фашистов и прочих бандеровцев.

Потом страна разваливается, соседи с весёлыми криками режут друг другу глотки а "богоизбранные" шелестят кровавыми бумажками и "скорбят" о ошибках молодых демократий.

[Leda 1]

Сначала разведитесь как положено...

"Котятам надоело, что их без конца разводят, они выросли в тигров и разводятся сами".

(с), по мотивам вербального творчества Чечетова о законотворчестве ПР.

 

[Stevendall 0]

Если хотите отменить все незаконные акты - автоматом попадаем на результаты референдума о будущем Союза.

К мамонтам попадаем, на самом деле :^)

Согласен и с первым и вторым высказыванием. Я сказал бы, что продолжая сию логическую цепочку, можно дойти до незаконного изгнания из Рая, - с оговоркой, что ни во времена Адама, ни во времена мамонтов ещё не было государства, а в отрыве от этого понятия попадаем в конституционный вакуум.

 

Где же та черта, отделяющая реальность от вакуума? Думаю, черту определяет процент нынешнего населения, кого это коснулось. Для нашего поколения уже нет смысла определять законность/незаконность создания СССР в 1922 году. Точно так, мне кажется, уже утеряна точка возврата к вопросу о незаконности законодательных актов 1991 года (это для историков и учебников будущего). А 1996? А 2004? Вот здесь этот вопрос уже болезнен, и болезнен именно потому, что именно этот вопрос разделил людей на пострадавших и смирившихся с новой системой (раз), пострадавших и уклонившихся от новой системы (два), пострадавших и приспособившихся к этой системе (три) и непострадавшее меньшинство, нажившееся на этой системе (четыре).

 

Четвёртые сегодня вцепились зубами в награбленное (им есть, что терять). Третьи теряют намного меньше, но теряют, а потому им и неохота что-то менять, ибо уже приспособились, вот и гонят на первых, ибо считают, что те неспособны приспособиться ни при каких условиях (и где-то может быть и правы, но не на 100 процентов). Остаются вторые, которые уже лишь наблюдают со стороны, потому что их уже мало что реально касается. Чтоб дальше дискутировать, - определитесь, кто здесь кто? Думаю, что определившись, все окажемся не четвёртыми. Тогда сойдёмся хотя бы в одном - постарадали все. А значит и не надо сейчас спорить о том, что было или не было правильно. Актуально другое, что есть и что не есть правильно сейчас.

 

А с этой точки зрения...

Желание первых попробовать высвободиться - правильное!

Желание третьих сохранить свои позиции - тоже правильное!

Минимум желаний уже у уклонившихся - вторых, у них только сочувствие.

 

Опять уже слышу - что дальше?

А ничего... Как уже писал - Земля, Луна, Солнце, эллипсы - всё это останется.

[Kotig 313]

мне кажется, уже утеряна точка возврата к вопросу о незаконности законодательных актов 1991 года

А мне вот лично только это и интересно, а все эти "конституции" 96, 04, 10, 12 и под. им кажутся пустыми бумажками.

Чуть выше я показывал, что за возврат Железного Феликса - почти 78% населения, как Вы думаете зачем ?

На Майдане 0 целых, хрен десятых процента населения, а за возврат Феликса - 78%

Не поднимайте ветер, может унести ВСЮ накипь, и яника и желтооранжевую чуму.

[Yevgen35 0]

Сначала унижаем и свою армию, воспеваем фашистов и прочих бандеровцев.

Думаю, что вряд ли найдется чех, хотя бы слышавший подобные слова.

Я ж говорю, ты такой же чех, как я королева Англии.

[StYlus. 1]

На момент всех своих телодвижений местных генсеков действовал Конституционный закон СССР

В том-то и дело, что уже не действовал, потому что противоречил либо декларациям о суверенитете двух из сторон, либо юридическому факту выхода третьей стороны из-под юрисдикции СССР вообще.

 

Т.Е. вернула все территории которые получила находясь в составе Союза ?

Вот ведь как интересно: то, что Украина за время в составе СССР получила некоторые территории, помнят все, а о том, что некоторые и отдала (на своём востоке в пользу России), почему-то забывают :^)

 

Сначала разведитесь как положено

Так вроде ж и именно так и развелись, по всей форме.

 

Сначала унижаем и свою армию, воспеваем фашистов и прочих бандеровцев

Пара уточнений.

 

Армию, которая не принимает участия в событиях в Украине, никто не унижает.

 

Кто где при этом воспевал «фашистов» (наверно, всё же нацистов), не знаю.

 

А если кто и воспевал нацистов, то при этом никак не мог одновременно воспевать и их врагов, которыми были бандеровцы. И наоборот.

[GooD 956]

Это не сюда, это в Паноптикум :^)

"Завтра мы едем в Берлин, где состоится встреча с канцлером ФРГ ... Нам нужно, чтобы Европа не просто поддержала Украину, а четко сказала, какой политический и экономический пакет предлагает нам Европейский союз. Народ Украины обращается к друзьям в ЕС: нам нужна помощь. Не надо слов, нам нужны действия",

"Нам нужен безвизовый режим, финансовая помощь, чтобы страна не обанкротилась. Нужны инвестиции, чтобы были работа и зарплата, немедленные реформы - судейской и правоохранительной системы. Также нам нужно, чтобы Украина стала не просто членом Европейской семьи, а членом ЕС - раньше или позже"

:^(

Идет мужик по лесу. Видит, в стороне от тропинки, лежит дедок приваленный деревом, на помощь зовет:

— Сынок, помоги. Я тебя отблагодарю. Волшебно.

Покорпел мужик, и вытащил деда из-под дерева.

 

Дед ему и говорит:

— За то, что ты мне помог, я исполню три твоих желания.

— О! Хочу жену красавицу! Хочу большой дом! Хочу Миллион, нет, десять миллионов денег!

— Хорошо. Вот только, знаешь, я не просто волшебник. Я волшебник-п*дорас, и чтобы желания исполнились, мне надо тебя т*ахнуть.

— Ну надо, так надо! — сказал мужик, стягивая штаны.

 

Через пол-часа, дед заявляет:

— Ну все, твои желания получились, ступай, на берегу озера тебя будет ждать твой большой дом с красавицей женой и кучей денег.

Мужик, бегом, застегивая штаны, побежал по направлению к озеру.

 

Дедушка проводя его взглядом, пробурчал:

— Надо же, такой большой, а в сказки верит!

 

[Stevendall 0]

На Майдане 0 целых, хрен десятых процента населения

На Майдане большинство тех, кого я отнёс к первой группе - пострадавшие и неприспособившиеся. Есть и те, кто пострадал и приспособился - предприниматели, помогающие Майдану. Их мало, но никак не ноль целых... Это раз! Но я не об этом. Я о том, что даже, если б их там было "ноль и хрен десятых", никто не имеет право их избивать - или уже забыли, что именно с этого начались баррикады, - люди совершенно правильно восстали против произвола, - это два!

[Kotig 313]

"Котятам надоело, что их без конца разводят, они выросли в тигров и разводятся сами". (с)

Ага, примерно так.