Украина и украинцы

[Bill 1016]

Пока что складывается впечатление, что там Портосы «Я дерусь, просто потому что дерусь». Нет лидеров, нет программы.

[Stevendall 0]

Где бы почитать список независимых СэМэИ... ;-)

Неужели не чувствуешь, что твой вопрос неуместен? Иди нагугл.

 

По теме. Во-первых, всем (надеюсь) хочется увидеть в создавшейся неблагоприятной ситуации на Украине хоть капельку позитива (кому не хочется, тот лезет сюда с деструктивными вопросами, как выше у Zeb Stump).

 

Во-вторых. Тут пошло сравнение с Югославией. Не прозвучало главное отличие от Украины. В Югославии в народе разыграли карту религиозной взаимонеприязни и сумели поссорить даже тех верующих, которые много лет жили рядом и не задумывались о том, что у них различное вероисповедание. Им "напомнили", а дальше пошёл в ход кровавый сценарий. Кстати, Нагорный Карабах - это мини-югославский сценарий.

 

В Украине на религиозной почве рассорить народ невозможно. Попытались по-другому. Решили противопоставить народу Украины якобы западенцев-бандеровцев, и пофиг, что бандеровцев-с-танком-в-каждом-огороде НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Их выдумали и противопоставили. И нарвались на то, что Запад и Восток Украины не рассорили. Вот потому всё и затянулось. Позитив вижу в том, что планы эти сорвались. Но то, что ситуация далеко не позитивна - это правда. Нелегко придётся теперь наводить порядок в стране, в которою ворвались извне и уже даже разожгли огонь. Огонь теперь тушат. Нынешнее правительство и президент мешают сквозняком. А народ на Майдане тушит.

[Zeb Stump 7648]

Неужели не чувствуешь, что твой вопрос неуместен? Иди нагугл.

Пан, я ничего и ни у кого не спрашивал. Тем более у тебя. Ты уже поднадоел своими нравоучениями. Иди в жопу.

[StYlus. 1]

Кстати, характерно:

 

««ЕВРОМАЙДАН»: ПРОВОКАЦИЯ ЗАПАДА ИЛИ НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ?»

 

Россияне склонны характеризовать события в Украине как провокацию западных спецслужб с целью установления контроля над ситуацией в этой стране.

 

КОРОТКО О ГЛАВНОМ

 

45% россиян считают, что протестные выступления в Украине спровоцированы западными спецслужбами

Каждый пятый респондент (19%) полагает, что эти события сродни «народному восстанию» и «революции».

 

МОСКВА, 10 февраля 2014 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, следят ли россияне за ситуацией в Украине, как ее характеризуют, и чего, по мнению наших сограждан, добиваются организаторы массовых выступлений.

 

События в Украине волнуют большинство россиян (73%), при этом 26% постоянно следят за политической ситуацией, а 46% периодически узнают о последних новостях. За положением дел наблюдают, в первую очередь, представители старшего поколения (78-80%), приверженцы непарламентских партий (92%), жители Москвы и Санкт-Петербурга (84%).

 

Почти половина наших сограждан (45%) считает, что акции протеста в Украине были спровоцированы западными спецслужбами. В этом уверены, прежде всего, респонденты старше 60 лет (49%), сторонники КПРФ (56%) и «Справедливой России» (54%). Каждый третий респондент (33%) склонен предполагать, что нынешняя политическая обстановка сложилась в результате передела сфер влияния между различными кланами. Еще 22% опрошенных сказали, что это попытка оппозиции совершить антиправительственный переворот. В свою очередь, каждый пятый респондент (19%) считает происходящее в соседнем государстве народным восстанием. Чаще других такого мнения придерживаются жители городов-миллионников (30%) и молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет (25%).

 

Главная цель участников митингов и демонстраций – отставка Правительства – уверены 22% наших сограждан. А 17% респондентов полагают, что организаторы массовых выступлений борются за захват власти. Каждый десятый опрошенный (10%) видит в происходящем в Украине стремление протестующих повлиять на решение властей об интеграции с Евросоюзом. Еще 5% участников опроса полагают, что демонстрантами движет желание изменить жизнь простых граждан, 3% респондентов считают, что участники акций просто пытаются высказать свое мнение, и 3% - что они ратуют за справедливость и порядок. Также в качестве возможных мотивов участия в протестах называют стремление дестабилизировать обстановку в Украине (6%), расколоть страну (5%), внести смуту, хаос в жизнь украинских граждан (4%).

 

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 1-2 февраля 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114704

[serj_nv 2569]

Но им было бы нечего разыгрывать, если бы эту карту не раздали сами украинцы.

О!! точно, слишком долго пасовали в преферансе политики\экономики.

 

Где бы почитать список независимых СэМэИ... ;-)

А что такие бывают - абсолютно независимые СМИ?

 

Если платят деньги (варианты спонсируют и т.д.) уже не можешь быть независимым.

Конечно есть профессионализм, совесть и .т.д., но и есть редакционная политика, концепция издания и т.д.

[Bill 1016]

Кстати, характерно:

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114704

Следовательно, украинцы раздали карту благодаря западным спецслужбам?

Ещё не разыграли, ещё только разыгрывают. Но им было бы нечего разыгрывать, если бы эту карту не раздали сами украинцы.

[Leda 1]

Если платят деньги (варианты спонсируют и т.д.) уже не можешь быть независимым.

А если существуют на пожертвования граждан?

 

Следовательно, украинцы раздали карту благодаря западным спецслужбам?

«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» - китайский философ Кун Фу-Цзы.

 

Пока ищем - позитивненькое и забавное. Для настроения.

1) Клип польских товарищей о Киеве.

 

2) Луганский "Пилон" - записки стороннего наблюдателя.

"...Итак, как это обычно бывает в Луганске, сегодня в 12.00 должно было состояться два политически антагонистичных ивента - евромайдан в исконном формате "оппозиционное вече" и антимайдан в каноническом формате "сбор блатных и нищих..."

 

[serj_nv 2569]

А если существуют на пожертвования граждан?

Я имел в виду не то они (независимые СМИ) не существуют,

а то что не существуют абсолютно независимые СМИ.

 

СМИ финансируемые гос.структурами (без разницы в RU, EC и т.д. ) - здесь надеюсь все понятно. Кто платит тот и девушку танцует.

 

Теперь с независимой прессой - граждане (не госдеп,КГБ, алигархи...) ведь скорее жертвуют на те СМИ которые им созвучны.

Люди с либеральными взглядами не будут жертвовать на СМИ с крайне-правыми взглядами, ярые феминистки на газеты

отстаивающие традиционными/консервативные взгляды.

[ess 1233]

А если существуют на пожертвования граждан?

сми живущее на пожертвования граждан сочувствующих майдану не может писать про майдан в негативном ключе, иначе потеряет финансирование. соответственно сми уже не является независимым.

[ess 1233]

Не надо передергивать. И вешать ярлыки на высказывания. что, типа, одно - это мнение, а второе - это видение ситуации.

звучит как "давай перестанем вешать ярлыки и называть теплое - теплым, а мягкое - мягким, оно все - коришневое".

 

Абсольютно все, приведенное тобой является как мнением, так и видением ситуации. Не разделяю. Поскольку как одно, так и второе - субъективно. Все решает только точка обзора.

это не так, поясню :

есть факт - некто кидает в беркут бутылками с зажигательной смесью.

это факт, видеть это по другому нельзя. нельзя сказать, что в беркут бутылки не кидают.

у разных людей может отличаться лишь отношение к данному факту.

 

утверждение "Все думающие люди поддерживают майдан" - это личное видение ситуации, вот видится человеку, что все кто думает - поддерживают, а кто не думает - не поддерживают.

и да, это его видение, в том числе является его мнением.

но разница между первым и вторым примерами - есть, постарайся ее увидеть.

 

А зачем же опускать свои же комментарии к приведенным фактам? - Вырванное из контекста полного поста как-то теряет свой смысл, не правда ли?

не совсем уловил твою мысль, что именно я вырвал из контекста ?

 

С другой стороны, никто из нас не видит полной картины. Видим только то, что либо нам показывают, либо то, что видеть хотим.

Мы видим, в основном, кролика, которого фокусник вытаскивает из шляпы, и не замечаем, что делает ассистентка в полумраке за спиной фокусника.

абсолютно с тобой согласен, я об этом же пару страниц назад и писал.

 

То есть, вешать ярлыки и говорить, что кто-то сволочь

безотносительно предыстории, что поджигать людей - полнейшее скотство, ничем не отличающееся от действий фашистов, которые жгли людей в печках.

 

при этом я не считаю, что

кто-то - ангел небесный

и не оправдываю разгоняты мирных демонстраций дубинками.

 

НО, вспоминая сказанное тобой-же чуть выше - мы не можем знать, была ли демонстрация действительно мирной, были ли массовые избиения невинных, или нам просто показывают ситуацию под правильным углом - вот, де, проклятый мент бьет невинного скубента, а вот журналиста.

 

провокации, в т.ч. информационные, могут вестись, и, я уверен, ведутся, обеими сторонами.

 

Поэтому твое мнение не имеет под собой никакой основы и является ложным настолько же, как и утверждение что кот жив (либо кот мертв) в случае кота Шредингера, поскольку ты не видишь картины целиком.

мнение не может быть ложным, оно может быть ошибочным.

однако повторюсь - жечь людей, избивать людей, калечить людей - это скотство, безотносительно к предыстории.

 

Отсюда делаем вывод: любое твое утверждение в адрес моего настоящего поста будет ложным, поскольку целиком ситуацию ты не видишь.

А посему можешь больше не писать. поскольку все остальное, написанное тобой, будет ложью.

в этом вся ваша, протестная, сущность: "кто не с нами - тот враг".

твое мнение, надо полагать истиное ? если нет - ровно так-же можешь закончить с писаниной, поскольку все остальное, написанное тобой, будет ложью.

[Leda 1]

сми живущее на пожертвования граждан сочувствующих майдану ...

Кто про что, а ...

Произошел обмен мнениями по поводу обустройства и финансирования СМИ, как структурного явления. Сферического в вакууме.

Отвлеклись от темы и никто не ругается, вот незадача.

 

зы Интересно, если начнем постить няшечных котиков, как Вы выкрутитесь, чтоб повернуть тему?

[ess 1233]

Произошел обмен мнениями по поводу обустройства и финансирования СМИ, как структурного явления. Сферического в вакууме.

дык о конкретных сми речи и не шло, потому обсуждать можно только сферическое в вакууме.

 

если не нравится пример с майданом, сформулирую с котиками

"сми живущее на пожертвования любителей бокса не может враз начать писать о котиках, ибо в момент лишится пожертвований"

 

могу про модный нынче лгбт :

"сми живущее на пожертвование любителей женщин скачущих на большых чорных парнях, не может враз переключиться на нежных белых мальчиков скачущих на больших чорных парнях, ибо в момент лишится пожертвований"

[Depakin 6]

Скажем, что это коричневая или радужная провокация . Ибо не время теперь. Если быть объективным, то ругаются здесь не многие. Мнения высказываются полярные, это да. На то оно и "площадь для массового общения

[Leda 1]

Радужная, конечно.

Если бы мазохистов было больше, мир был бы добрей. (с)

 

to ess

В таких случаях вступают в действие элементарные законы бизнеса.

Есть желание оставаться с узконаправленным контентом и ограниченным рынком финансирования, со всеми вытекающими рисками, или желание развивать бизнес и расширять рынок сбыта.

Что странно даже обсуждать.

 

 

[Depakin 6]

В условиях финансового дефицита и латания дыр не время разговаривать о диверсификации портфолио, же ё? Это кстати справедливо не только для сми, которые богатыми не бывают, но и для ЕС, который богатым уже не будет.