Что такое церковь?

[Amorales 0]

ещё вот тут про церковь

Кто то всё время врёт, что в отличие от католиков православные попы индульгенций не раздают.

 

Да за рубль и маму бога продадут.

 

Так что-ж такое церковь? Всё таки....

[AgentXXX 1]

Так что-ж такое церковь? Всё таки....

Сам ведь ответил.

Да за рубль и маму бога продадут.

[Demis 0]

очередной перегиб. откуда такая любовь вешать ярлыки? сами же прекрасно знаете, что все люди разные. есть продажные попы, жестокие и злые, и есть честные и чистые священники, независимо от того, котолики они, протестанты ли, или правосланые.

чтобы узнать, что такое церковь, достаточно открыть Новый Завет: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

а вот, что надо сделать "до": "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой."

а вот о спасительности той или иной церкви:

"1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны."

[Amorales 0]

.."ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."...

Мне не понятно, почему "где собран один во имя Его, там Его нет"? Почему, для того чтобы быть с богом, нужно обязательно собираться толпой?

[Kelt 0]

Офигенно когда один доказывает что мягкое более пушистей чем светлое

[Demis 0]

потому что основная цель христианства - спасти всех. авраамические религии вообще социальны по природе. нельзя спастись в одиночку.

я предлагаю повернуть тему немного в другое русло. что вы думаете о следующих тезисах:

"Религия - это духовно организованная преступность"

"Церковь-это любовь ко всем"

 

kelt, это ты в чей адрес?

[Amorales 0]

Может быть потому, что толпой проще управлять, когда нет доказательств?

 

Первый тезис бессмыслен по определению.

А второй тем более спорен. Вспомним инквизицию, гнобёжь язычников, староверов и покорение Америк. Хотя бы.

[Demis 0]

Аморалес, вы почему-то упорно не желаете обсуждать суть явлений. вот вы вспомнили инквизицию и покорение Америк, и делаете глобальный вывод о церкви вообще. а я в ответ могу вам напомнить, сколько людей погубили в России атеисты и материалисты. но это же бред! любую идею можно вывернуть наизнанку и построить на ее базе идеологию.

поэтому я и предлагаю разделить понятия "церковь" и "религия". религия - это сложный общественный институт, это организация, я бы даже сказал - корпорация, у которой есть интересы, лежащие далеко за рамками собственно учения и веры. для религии любовь второстепенна, а вот каноническая территория и учебники по Православию в школах - на первом месте. Поп, призывающий к войне - это религиозный деятель, идеолог!

Церковь - это прежде всего община христиан, которая живет в соответствии с учением. любовь, раскаяние в грехах, помощь нуждающимся - вот это и есть Церковь. священник, утешающий людей в церкви при Онкоцентре - не идеолог! христианская община, собирающая деньги для детдомов - это не религиозная организация. пока богословы выискивают различия, кроя христианский мир на лоскуты, пока религиозные институты грызуться за территории, которые они окормляют, в мире живет и действует настоящая и единая Церковь Христова. это общины, свершающие дела веры, которым не до политики, не до этой грызни. печально, что вы, Аморалес, с такой Церковью не сталкивались. это не упрек в ваш адрес, это упрек в адрес религиозных корпораций, которые затмевают настоящую Церковь.

 

по поводу доказательств я рассуждать не буду их нет и быть не может. это ведь вера, надежда, а не знание

[KOTRPA 0]

поэтому я и предлагаю разделить понятия "церковь" и "религия". религия - это сложный общественный институт, это организация, я бы даже сказал - корпорация, у которой есть интересы, лежащие далеко за рамками собственно учения и веры.

Хмм... Насколько я понимаю, религия -- не организация, а скорее идея.

Примерно так: Религия

Религия В Википедии:

Рели́гия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять с возвратной частицей re — снова) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно.

Церковь - это прежде всего община христиан.

И опять фигня какая-то. Почему христиан, а не Джедаев, например?

Церковь -- и есть организация.

 

Как-то всё с ног на голову получилось.

[Джон 0]

Религия- это то, что в Душе...

Церковь- это организация, чтобы эти Души собрать воедино...

ИМХО.

[Demis 0]

извините, что посягнул на википедию определений религии не счесть, равно как и определений церкви. церковь - здание, храм (перевод с греческого на русский), церковь - религиозная организация (РПЦ, например), церковь - "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". я предложил рассматривать церковь именно в библейском ключе.

а религия - это совокупный описательный термин для целого пласта общественной жизни. здесь и идея, и организация, и политика и т.д.

Совет Джедаев, каноническое писание Джедаев, откровение Йодо, епархия Скайуокера, поддержка Республики - это все религия а вот сидеть с Йодо, медитировать и направлять единую силу - это уже почти церковь

[KOTRPA 0]

всё смешалось в доме Облонских...

церковь - "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". я предложил рассматривать церковь именно в библейском ключе.

Именно! Это и есть определение церкви, как организации.

Идея же (религиозная в том числе) может существовать независимо своих приверженцев, будучи вопрощённой в иные формы. Даже если нет ни одного её носителя, она может сохранятся как абстракция.

Так, например, если перебить всех теперишних коммунистов, всё равно лет через сколько-то найдётся Шариков который прочтёт Маркса и решит, что пора "всё отнять и поделить".

[Demis 0]

вы упираете на количественное, забывая про качественное - "во имя Мое". двое-трое - это не структура, а лишь указание, что в одиночку не спасешься.

кроме того, христианская идея не может жить независимо от своих приверженцев. в этом самая большая загвоздка и причина множества споров. нельзя просто прочитать Евангелие и крестить себя самого. это должен сделать другой крещенный христианин (не обязательно священник). преемственность обязательна.

[KOTRPA 0]

вы упираете на количественное

не надо выдумывать! Я отмечаю _наличие_ "носителей"!

что в одиночку не спасешься.

почему?

Надо ли это понимать, что все отшельники, уединившись и порвав связи с миром -- прокляты?

кроме того, христианская идея не может жить независимо от своих приверженцев.

imho: Если идея зависит от наличия приверженцев -- это уже не идея.

нельзя просто прочитать Евангелие и крестить себя самого. это должен сделать другой крещенный христианин (не обязательно священник). преемственность обязательна.

Следуя этому постулату, мы должны признать, что христианства просто не существует.

Кто крестил первого крещёного?

[Demis 0]

не надо выдумывать! Я отмечаю _наличие_ "носителей"!

 

почему?

Надо ли это понимать, что все отшельники, уединившись и порвав связи с миром -- прокляты?

 

imho: Если идея зависит от наличия приверженцев -- это уже не идея.

 

Следуя этому постулату, мы должны признать, что христианства просто не существует.

Кто крестил первого крещёного?

KOTRPA, странный разговор больше похоже на спор ради спора.

 

вы сами вводите понятие "идея", подразумевая под ним религию, а потом обнаруживаете, что христианство - не идея, так как зависит от наличия приверженцев. это все потому, что Церковь - это не идея, это именно люди, собравшиеся во имя Христа. и это не организация. люди, которые проводят митинг - это организация? я думаю, что нет. отнюдь не любое собрание людей можно назвать организацией.

 

отшельники конечно же не прокляты. они точно также как и другие христиане периодически совершают христианские таинства. они не разрывают связи с церковью, они пребывают в молитвенном единении с другими верующими. если же у праведника нет возможности совершить таинство Причастия, то по преданию его причащают ангелы. но это конечно большое исключение.

 

христианство неразрывно существует уже более 2000 лет. первых христиан Духом Святым крестил конечно же Христос. после его вознесения это делали апостолы и другие христиане. при этом крещение - это не только индивидуальное исповедание христианской веры, но и присоединение к Церкви, к общине христиан. любое самокрещение ничтожно.