vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 Нельзя так представлять. Опять же если первая выпала Д, а вторая X, то вероятность выпадения в дальнейшем пары ДК уже не такая как если бы первая выпала не Д и не К, а вторая X . Влияние такого выпадения фиксируется при неугадывании. Обратите внимание, что идеальная (при угадывании первой пары) вероятность 16/630 в дальнейшем (при угадывании пары на втором, третьем месте) уменьшается за счет умножения вероятностей неугаданного варианта. Еще раз обращу внимание на представлении пары в виде одной карты. 630 карт, 16 одинаковых загаданных, найти вероятность появления первой загаданной при выкладке 35 карт. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 Еще раз обращу внимание на представлении пары в виде одной карты. 630 карт, 16 одинаковых загаданных, найти вероятность появления первой загаданной при выкладке 35 карт. Вадим, правильно ли я понял переформулировку Имеем 630 карт, 16 "хороших". Выкладываем 35 карт из 630. Вопрос : какова вероятность, что из этих 35 хотя бы одна будет из 16 хороших? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 Вадим, правильно ли я понял переформулировку Имеем 630 карт, 16 "хороших". Выкладываем 35 карт из 630. Вопрос : какова вероятность, что из этих 35 хотя бы одна будет из 16 хороших? Ага, точно. Сюда же добавляем остальные условия из самого первого сообщения этого топика 2. Вероятность при выкладке 70 карт, 105 карт 3. Вероятность P1 (первой пары, уже известна 0,025) и вероятность P35 (35-ой пары) 2. Вероятность при выкладке 70 карт, 105 карт А вот это я соврал. Неправильно, пары ж возвращаются после 35-ти. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 Имеем 630 карт, 16 "хороших". Выкладываем 35 карт из 630. Вопрос : какова вероятность, что из этих 35 хотя бы одна будет из 16 хороших? Проблема лишь, в том, что мы не можем выложить любые из этих 35 карт! например были карты (в начальной формулировке) 6 7 8 9 10 тогда в новой формулировке им соответствуют 6-7 7-8 8-9 9-10, То есть нельзя взять из этих 35, например 6-7 и 8-9. Надеюсь, что объяснил понятно Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 Проблема лишь, в том, что мы не можем выложить любые из этих 35 карт! например были карты (в начальной формулировке) 6 7 8 9 10 тогда в новой формулировке им соответствуют 6-7 7-8 8-9 9-10, То есть нельзя взять из этих 35, например 6-7 и 8-9. Надеюсь, что объяснил понятно Мое предположение, что вероятность рассчитывается на СОБЫТИЕ - ПАРА, а не СОБЫТИЕ - КАРТА. Поэтому лучше не привязываться к одной карте, даже как к граничной между двумя парами, например (6,7) и (7,8). Если бы были пересекающиеся события, например, выпадение подряд двух пар, образованных тремя картами. В условии такого нет. Зачем тогда усложнять? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 В любом случае нельзя выбирать любые 35 карт из 630! A подсчитать те которые можно непонятно как Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 В любом случае нельзя выбирать любые 35 карт из 630! Почему же нельзя? По любому выбирается несвязанные никаким условием пары при раскладе колоды. Любые (без единого условия для определенной выборки) 35 пар из 630 возможных вариантов. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
agata 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 я тут время от времени читаю...слежу за развитием ....-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Iskatel 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 23, 2007 Это мат. вероятность. Объяснение есть в анонсах книг Комогорова в интернете. На ожидание событий дается конкретная формула. Наверное Вы писали про Колмогорова А. Н. В детстве мне много разных фокусов с картами показывали. Он был действительно великим математиком и школу-интернат открыл, как кузницу кадров для мехмата. Думаю, что в его книгах точно есть ответ. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 24, 2007 Если это задача 1, то количество всех вариантов которые надо перебирать 36! = 371993326789901217467999448150835200000000 .Клидек! Количество всех вариантов будет "цэ из 36 по 8" умноженное на "цэ из 8 по 4", т.е. всего-то навсего 98842590, что меньше ста миллионов - этакий пустяк для "железки". Я тут вчера прикинул алгоритм, а сегодня читаю ваши вчерашние сообщения: Мое предположение, что вероятность рассчитывается на СОБЫТИЕ - ПАРА, а не СОБЫТИЕ - КАРТА. Поэтому лучше не привязываться к одной карте, даже как к граничной между двумя парами, например (6,7) и (7,8). В любом случае нельзя выбирать любые 35 карт из 630! A подсчитать те которые можно непонятно как Так вот... Может такая перефразировка условия поможет? Обозначаем Туза "единицей" - 1 Короля обозначаем "двойкой" - 2 Всю остальную путающуюся под нСтёпа, учи русский язык!ми братию "нулём" - 0 выше было написано "под н_о_г_а_м_и братию", а автозамена вон что делает - админы, что ли шутят? Тогда возможны только такие пары: 0*0=0 0*1=0 1*0=0 0*2=0 2*0=0 1*1=1 2*2=4 это был сплошной непотреб, а нас интересуют только 1*2=2 и 2*1=2 Выстраиваем ряд-массив из 36-ти чисел: четырёх "единичек", четырёх "двоек" и двадцати восьми "нулей" - 98842590 вариантов. Каждый вариант прогоняем на наличие хотя бы одного "результата умножения =2". Подсчитываем все true и false - и мы в дамках! Ну, а когда компухтер выдаст результат, подгоним под него решение! Код программы напишу на выходных... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 24, 2007 Проба - д_о_р_о_г_а_м_и - дорСтёпа, учи русский язык!ми - ладно... не отвлекаемси! back to subj Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 24, 2007 agata Для задачи 1 (то есть тянем по одной карте) Вот точный ответ : 1-3809029/10434600~ 0.6349616660 А вот ответ, который получился при моделировании на компьютере : 0.633948 (было смоделировано проведено 1 000 000 испытаний, загаданная пара встретилась 633948 раз ) P.S. При малом количестве испытаний( меньше 100), количество выпадений может коле**ться примерно от 55 до 72. (Но обычно на практике увеличение в большую сторону, так как карты все-равно не тусуются достаточно хорошо) Могу объяснить идею --- это легко, но все решение длинное (перебор 25 вариантов) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Ignat 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 24, 2007 Это мат. вероятность. Объяснение есть в анонсах книг Комогорова в интернете. На ожидание событий дается конкретная формула. Есть старая замечательная книжка Виленкина, которая так и называется "Комбинаторика". Книга понятна для обычных людей (по-моему вообще для детей написана) Скачать книжку можно здесь Сайт Там жеможно скачать книжку Мостеллера "Пятьдесят занимательных вероятностных задач с решениями.", и много других книжек. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9812 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 24, 2007 Как вы считаете, увгда математики, а не пора ли про пиво? Нет-нет, это я так... Вдруг вы забыли... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Stevendall 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 24, 2007 а не пора ли про пиво?Легко... В пивбаре за длинным столом - 36 посетителей. 28 заказали "Козла", а остальные восемь - 4 плзня светлого и 4 плзня тёмного. Официант уже несёт 1 плзень тёмный и 1 плзень светлый! Вопрос. Какая вероятность того, что за столом найдутся два рядом сидящих посетителя, которых устроит данный заказ? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
