А Нурсултан Абишевич-то молодец!

[ajdar 1]

Жуз - род.

...территория КЗ как бы разбита на 3 жуза:старший (юг), средний и младший (север).

Мимо такой темы пройти не могу:-)

Во-первых, внесу ясность - жуз это не род, к территории жуз имеет весьма опосредованное отношение, Младший жуз это не север. Вот так-то, уважаемые сограждане, слабоватенько вы ориентируетесь в казахских реалиях.

"Жуз" дословно - числительное "сто", т.е. "сотня", т.е. это, грубо говоря, войско. Ближайший аналог это войско у казаков (Донское, там, или Терское). Казахский жуз это военный союз родов. Жестко закрепленной территории не имеет, т.к. военный союз это динамичное и мобильное образование, тем более, что состав союзников мог меняться. Но, понятно дело, каждый род имеет свои земли, сумма которых может считаться территорией жуза.

Таким образом, территория КЗ никогда не была "разбита" на три жуза, но является территорией этих трех союзов, третий из которых, называемый Младшим потому, что присоединился к казахам позже всех, занимает земли Западного Казахстана - нынешние Актюбинскую, Атыраускую, Уральскую области, часть Кзыл-Ординской и Мангышлак.

Вообще для более полного представления об устройстве традиционного казахского общества русскому человеку достаточно пристально посмотреть на казаков. Казаки России и казаки-"казахи" ("казах" это русизм, самоназвание - "казак") это клоны.

 

По поводу назарбаевских сроков скажу следующее: казус этот - слишком многоплановый, чтобы можно было однозначно его оценивать.

С одной стороны, в стране построена такая политико-экономическая система, которая не выдержит сейчас борьбы за власть, с другой стороны, именно такой способ построения государства и экономики позволил создать, сохранить и укрепить Казахстан (руками и стараниями Назарбаева). С другой стороны, демонстративное игнорирование современных представлений о справедливости общественного и государственного устройства, как манипуляции с количеством сроков, обескураживают.

С третьей стороны, само по себе понятие "либеральной, западной демократии" и "демократии" вообще на сегодня до такой степени скомпрометировано самими же апологетами, что не вытереть об это ноги просто невозможно (какой смысл имитировать приверженность демократическим играм, когда уже каждому идиоту ясно, что это не более чем игры? И всегда в одни ворота).

С четвертой стороны, "ничего лучшего не придумано", как любят повторять страшно далекие от народа "демократисты".

 

И еще довольно долго можно нанизывать всякие резоны на этот счет. На самом деле, Казахстан сегодня в этом трюке объективно нуждается, но трюк этот обнажает ранее бывшие незаметными шрамы на лоснящемся рекламном лице Казахстана. Но не только казахские шрамы. Он обнажает еще и фактическую несостоятельность современной идеи о справедливом и эффективном мироустройстве, известной под кодовым названием "всемирно-историческое торжество западной демократии". Ведь если Казахстан с завтрашнего дня станет белым, пушистым и очень либерально-демократическим, выполнив все предписания уважаемых демократических монстров, то уже с послезавтрашнего он исчезнет с политической карты мира.

 

Мой личный прогноз: Назарбаев взял себе тайм-аут, отменив политический ажиотаж вокруг интересного вопроса возможного передела власти и собственности в стране. Вряд ли он останется высиживать после окончания текущего срока, зато он получит возможность спокойно организовать передачу власти, но не в условиях, когда его многочисленные "кандидаты в преемники" будут наступать ему на пятки, целясь в любимые мозоли. Грубо говоря, он сорвал старт предвыборного мочилова, жертвой которого может стать само государство Казахстан.

[Karry 0]

Айдар, я же написала, что коротенько, иначе бы было надолго.

[ajdar 1]

Ну, должен был я от чего-то оттолкнуться?:-)

[Karry 0]

Я же ж специально так написала, хотела что бы ты появился, а то как rarа avis в последнее время.

[Knopka 0]

Эх, какую бы ещё фразу написать, чтобы Айдар заглянул на форум

 

А кипчаки, они же половцы, это тоже представители казахов?

А то моя подруга всегда гордо подчеркивала, что она из кипчаков, самого воинствующего жуза.

[ajdar 1]

Ну вот, вы меня теперь разводить будете, выдумывая всякие небылицы?:-)

 

Нету такого жуза "кипчаки", да ты и сама прекрасно знаешь, что их три - Большой, Средний и Младший. Ну еще все остальные неохваченные себя в шутку "четвертым" стали называть:-) У казахов есть род "кипчак", они потомки половцев, "родственники" их расселены от Венгрии до Сибири.

 

Все, не провоцируйте больше меня:-)

[Knopka 0]

НЕ для провакации

Уж не этим ли кипчакам (половцам), Вацлав -II со товарищами "бока намял"?

[ajdar 1]

Все может быть:-) Не знаю. Особенностью "казачьих" народов является многократная смена названий у народов или народов "под" этими названиями.

Когда Чингисхан выдавил половцев из Дикого поля (есть такая идиома даже "Дикое поле половецкое") на территорию современной Венгрии, они поступили на службу к тогдашнему венгерскому монарху в качестве гвардии. Так что столкновения были возможны.

Если ты имеешь в виду войска хана Батыя, которым не удалось пройти дальше Оломоуца, то тоже может быть, потому что те половцы, которых не успел уничтожить Чингисхан и которые не успели убежать в Венгрию, скорее всего, вошли в состав батыева войска и стали "татаро-монголами".

Короче говоря, не знаю настолько, чтобы что-то утверждать. Но если сказано "половцы", то это половцы, в истории они известны одни.

[Knopka 0]

Осталось придумать что-нибудь про фомистов, и надеяться на встречу с Арки

Спасибо, Айдар, твое мнение было важно.

(мы тут с экскурсоводом спорили на тему половцев и Вацлава).

[ajdar 1]

Наверное, речь идет об этом боестолкновении:

 

1241.04.09 - Передовой корпус монголо-татар нанес удар по объединенной польско-германской армии близ Легнице в Силезии и разбил ее. У поверженных воинов они отрезали уши, насобирав десять больших мешков

1241.04.11

- Бату и Субэдэй разбили венгров у слияния рек Тисы и Солоны. Западный экспедиционный корпус повернул на юг, разделившись на несколько маленьких отрядов

1241 лето

- Монголы в Венгрии мелкими отрядами разоряют страну. Молят о помощи Польша, Венгрия, Богемия и др.. Но ответ Людовика IX матери: "Мать моя, пусть правит нами покой небесный и если эти люди, которых мы называем татарами, должны прийти к нам, то или мы закинем их назад в район Тартара, откуда они вышли или же они всех нас отправят на небо" (из хроник Матвея Парижского)

 

1241 лето - Богемский король Вацлав отбросил один из небольших отрядов монголо-татар при Кладно. Позже это боевое столкновение поляки объявили решающим сражением, которое остановило продвижение монголо-татар на запад

 

1241.12

- Монголо-татары пересекли замерзший Дунай и вторглись в Хорватию, захватив Загреб 1242 Отряды Бату разгромили армию короля Венгрии Белу IV, захватили Венгрию и вторглись в Словению. Король Бела IV укрылся в Далмации

 

1242 весна

- Новость о смерти Великого хана Угэдея достигла Бату. Он развернул свою армию и через Сербию и Болгарию повел ее назад в Южную Русь.

 

1242-1243 - Бату через Валахию и Молдавию возвратился в Дешт-и-Кыпчак, где и начал основывать Золотую Орду, империю, входящую в состав монгольской державы.

Вот, видишь, благодаря твоему экскурсоводу я сам просветился:-)

К этому только замечу, что формально это были уже не половцы, а монголо-татары, народ, которого никогда не существовало, но который, при этом, истории хорошо известен.

Надеюсь, топонимы Легнице, Силезия, Богемия, Валахия, Дешт-и-Кипчак всем понятны и говорят сами за себя.

 

Ну и, как водится, ссылка на источник, который, впрочем, не обязан быть точным.

[Skvo - забанена 0]

Пришел Айдар и всё расставил по своим местам. Вот и славненько.

[GDV 10051]

А мне почему-то после ознакомления с настоящим топиком сильно захотелось посетить Казахстан. Уверен, это было бы потрясающе интересно. Но только вот от Праги это расположено еще более потрясающе .

[-Елка- 1]

ага, набраться опыта у Назарбаева

[S_V 0]

Власти Казахстана закрыли телеканал «КТК» и газету «Караван», которые принадлежат Рахату Алиеву, зятю президента страны Нурсултана Назарбаева. В среду отношении Алиева было заведено уголовное дело. Его обвиняют в организации похищения одного из местных банкиров, - сообщает агентство «Рейтер».

 

эк отжигают...

[karioka 0]

ajdar, как всегда все по делу. И с пользой

 

А мне почему-то после ознакомления с настоящим топиком сильно захотелось посетить Казахстан. Уверен, это было бы потрясающе интересно. Но только вот от Праги это расположено еще более потрясающе .

 

Добро пожаловать! Всем, у кого нет боязни летания на самолетах! Есть чартер, есть КЛМ и прочие Люфтганзы.

 

Skvo, выяснять, от чего и кто обнищал - нет желания. Это реалии жизни, они не одним человеком организованы и не за одно десятилетие. А то, что этот (не самый симпатичный лично мне) товарищ может держать в руках страну - доказанный факт. Лучше приезжайте мяска покушать и погреться