perfect Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Я тоже подпишусь. Но чуть добавлю. С таким эрудированным и многосторонним человеком очень интересно пить, ходить в поход и проводить свободное время, но не обязательно - работать. Ерундированым. Что-либо делать может быть великой головной болью. Профессионала нужно слушаться. А когда 3.14здсь не мешки таскать, то совершенно другое дело.
lovermann Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Qsecofr, ты пишешь очень красиво, и, вроде, правильно, но в твоих словах я вижу некую однобокость, что ли (не в плохом смысле слова). По поводу синусов и "уметь делать свою работу" могу сказать следующее: я, вот, историю знаю плохо, но то, что народ постсоветский именно такой, какой он есть, наверное, объясняется тем, что смена режимов, устоев государства, экономического курса привела к тому, что лучше быть интеллигентным и всесторонним, потому что завтра власть может смениться, и работа, которую я сегодня делал, может быть неподходящей. Поэтому и стремление быть готовым ко всему. В США люди 200 лет растут в шоколаде, они не пережили и 10 части того, что пережил советский человек. Поэтому, вот, утверждения о том, что-де "они - молодцы, управлять умеют, а не синусы решать" в отрыве от конкретной сферы звучит некорректно. По твоему описанию у меня перед глазами встал образ белого воротничка, который, может, и закончил супер-курсы по управлению и даже умеет управлять корпорацией, однако при изменении условий оказывается совершенно безруким, потому что образно говоря, без калькулятора считать не умеет. Конечно, в одном горизонтальном уровне с таким человеком удобно работать, потому что это хороший БОЛТ. Но стоит немного подойти к проблеме с другой стороны -- и он впадёт в ступор. Можно много дискутировать по поводу того, какими качествами должен обладать менеджер, но я считаю, что умение находить нестандартные решение и не бояться пробовать что-то новое порой намного важнее кучи прослушанных курсов. Эти, казалось бы, мелочи (тот же синус) закладываются в человека с детства, потом это уже не привить. Всесторонне образованный человек может углубиться в одну сферу и добиться успеха, а углублённый в самом начале в одну область вряд ли станет всесторонним. Для каждой специальности и для каждой профессии нужны свои люди, я согласен. Продавец на рынке -- сам себе хозяин, не надо его мешать в одну кучу с наёмным менеджером, это не совсем, я считаю, корректно.
Wandler Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 В США люди 200 лет растут в шоколаде Да уж... Ты имеешь представление о том, что такое труд фермера? А 200 лет назад, без трактора и фактически без государства, всё сам?
lovermann Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Да уж... Ты имеешь представление о том, что такое труд фермера? А 200 лет назад, без трактора и фактически без государства, всё сам? Я совсем не это имел в виду. Речь о том, что ТАМ работать почти никто не мешал, ни войн, ни коммунизма. Да, кризисы,.. В общем, я даже не оправдываю одну страну перед другой, а пытаюсь объяснить, почему в одной стране БОЛТЫ, и это хорошо, а в другой стране НЕ БОЛТЫ, и это тоже хорошо. Все закономерно.
vadim Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Всесторонне образованный человек может углубиться в одну сферу и добиться успеха... Когда-то обратил внимание на интересный парадокс. На каком-то форуме игроков ЧГК ("Что?Где?Когда?") наткнулся на обсуждение, насколько успешными стали знатоки, знакомые по десятилетиям на экране. Как я понял, примеров успешной карьеры или успешного бизнеса довольно таки мало.
Qsecofr Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 В США люди 200 лет растут в шоколаде, они не пережили и 10 части того, что пережил советский человек. Поэтому, вот, утверждения о том, что-де "они - молодцы, управлять умеют, а не синусы решать" в отрыве от конкретной сферы звучит некорректно.Я не делаю паушальных заявлений про молодцов и синусы и привел пример хорошего специалиста. Вместо США можно подставить другую страну, например Нидерланды. Насчет шоколада - я лично не могу засвидетельствовать, как там было последние 200 лет, но большинство бед советского человека можно свести к запрету на инакомыслие и регулярным репрессиям, тогда как с экономической и бытовой точек зрения как раз в СССР можно было получать зарплату, не принося ни грамма пользы, бесплатно пробухать 5 лет в университете, рано или поздно оказаться в бесплатной государственной квартире и бесплатно лечить печень в профилактории на юге. В США же (раз уж о них зашла речь) - au contraire, человек всю жизнь вынужден отвечать за себя самостоятельно, например в форме работы в течение значительной части жизни на оплату образования и собственного дома. Я думаю, что именно такая вынужденная ответственность людей за свое благосостояние и счастье во многом и легла в основу многих достижений этой страны.
lovermann Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Как ни странно, но в США тоже можно ничего не делать и на соц. пособиях жить себе. Ну, это зараза всех соц. государств (Чехия и Канада - прекрасные примеры).
Qsecofr Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Я бы это жизнью не назвал Да, существует масса людей, мошенническим путем добавляющих велфер в свои доходы, но только на велфере протянуть нереально. В США велфер на семью из двух человек может составлять долларов 600, за эти деньги невозможно снять себе жильё, а даже если есть где жить бесплатно, этого едва хватит на продукты. В Канаде ситуация аналогичная. В Чехии, думаю, тоже без собственного жилья на велфере протянуть не реально, хотя с предметом не знаком.
perfect Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Капитальное широкое образование. Настоящий глубокий профессионализм на своём месте. Не поверхностная ерундиция, а настоящая эрудиция. Интерес к вещам явно шире узкой профессии. Книжки не только на время обучения, а на всю оставшуюся жизнь. Совместимо?
Yevgen35 Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 В США же (раз уж о них зашла речь) - au contraire, человек всю жизнь вынужден отвечать за себя самостоятельно, например в форме работы в течение значительной части жизни на оплату образования и собственного дома. Я думаю, что именно такая вынужденная ответственность людей за свое благосостояние и счастье во многом и легла в основу многих достижений этой страны. Я бы почти с тобой согласился, только твоя фраза не объясняет схлопывания пузыря на рынке недвижимости США. Не находишь?
Qsecofr Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 А моя фраза и не должна объяснять ни "пузырь на рынке недвижимости США", ни советские государственные программы под названием "ваучеры" или "ГКО", ни еще что-либо подобное.
Yevgen35 Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Ну раз не должен, тогда по логике получается, что граждане, угодившие в сдувающийся пузырь недвижимости, неважно какой страны, не могут называться, "отвечающими за себя самостоятельно". Не так ли? Им вероятно не хватило, каких-то знаний, опыта или скажем образования, чтобы не попасть в такую переделку.
Qsecofr Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Отвечать за себя - это лично нести ответственность за своё благосостояние, свои поступки и вообще результаты своей жизни, вместо того чтобы, например, исходить из того, что в университете дадут поучиться бесплатно, а на работе можно будет что-нибудь своровать. Это вполне конкретное понятие никак не связано с макроэкономическими эффектами государственного масштаба, происходящими то тут, то там каждую пару десятков лет. Твоя параллель ничем не отличается от такой: "Русские не отвечают за себя, потому что в 98 году был дефолт". Или от такой: "Украинцы не отвечают за себя, потому что гривна упала". Или от такой: "Советские люди не отвечают за себя, потому что просрали СССР". Предлагаю не засорять эту тему про образование антиамериканскими заявлениями - тем более что конкретно США к обсуждаемому вопросу вообще не имеют отношения и были приведены только для примера. Для криков "пиндосы - тупые уроды" всегда можно открыть другую тему.
Yevgen35 Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Отвечать за себя - это лично нести ответственность за своё благосостояние, свои поступки и вообще результаты своей жизни Совершенно верно. Лично я не вижу разницы и не делаю разницы, между американцем , украинцем или россиянином, если они "попали на деньги" по своей собственной вине. Это был их выбор и они должны нести отвественность за свой выбор. Это вполне конкретное понятие никак не связано с макроэкономическими эффектами государственного масштаба, происходящими то тут, то там каждую пару десятков лет. Ну да, опять государство виновато. Здравствуй логика граждан бСССР-а. А мозги то гражданам на что? Круг опять замкнулся. Твоя параллель ничем не отличается от такой: "Русские не отвечают за себя, потому что в 98 году был дефолт". Или от такой: "Украинцы не отвечают за себя, потому что гривна упала". Немного не так. Граждане своей неопытностью и порой где-то граничащей с глупостью с одной стороны, и бизнес алчущий прибылей с другой стороны и привели и приводят к таким ситуациям. Если говорить про Украину, то "Если бы граждане опрометчиво не брали кредиты под умопомрачительные проценты у банков да еще и в иностранной валюте, то те в свою очередь не поднимали проценты по ипотеке ибо спрос, в свою очередь девелоперы не получали бы финансирование, что не позволяло бы им в свою очередь "надуть пузырь", что соответственно не привело бы к кризису" Думаю, что в США была если не похожая, то аналогичная картина. То есть поведение потребителей является, то самой причиной, которая подпитывает раскручивающийся маховик кризиса, а не наоборот, как ты пытаешься представить. Как говорил один из бывших президентов Украины "Маемо, то що маемо".
Qsecofr Odesláno July 12, 2009 Nahlásit Odesláno July 12, 2009 Предлагаю модераторам отрезать хвост про США в другую тему, т. к. эта дискуссия не имеет отношения к первоначальной теме. Yevgen35, ты противоречишь сам себе.
Recommended Posts
Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.
Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat
Vytvořit účet
Vytvořte si nový účet. Je to snadné!
Vytvořit nový účetPřihlásit se
Máte již účet? Zde se přihlašte.
Přihlásit se