Запад учит "недуманью"

[perfect 0]

Я тоже подпишусь. Но чуть добавлю.

С таким эрудированным и многосторонним человеком очень интересно пить, ходить в поход и проводить свободное время, но не обязательно - работать.

Ерундированым.

 

Что-либо делать может быть великой головной болью.

Профессионала нужно слушаться.

 

А когда 3.14здсь не мешки таскать, то совершенно другое дело.

[lovermann 8]

Qsecofr, ты пишешь очень красиво, и, вроде, правильно, но в твоих словах я вижу некую однобокость, что ли (не в плохом смысле слова).

 

По поводу синусов и "уметь делать свою работу" могу сказать следующее: я, вот, историю знаю плохо, но то, что народ постсоветский именно такой, какой он есть, наверное, объясняется тем, что смена режимов, устоев государства, экономического курса привела к тому, что лучше быть интеллигентным и всесторонним, потому что завтра власть может смениться, и работа, которую я сегодня делал, может быть неподходящей. Поэтому и стремление быть готовым ко всему.

 

В США люди 200 лет растут в шоколаде, они не пережили и 10 части того, что пережил советский человек. Поэтому, вот, утверждения о том, что-де "они - молодцы, управлять умеют, а не синусы решать" в отрыве от конкретной сферы звучит некорректно.

 

По твоему описанию у меня перед глазами встал образ белого воротничка, который, может, и закончил супер-курсы по управлению и даже умеет управлять корпорацией, однако при изменении условий оказывается совершенно безруким, потому что образно говоря, без калькулятора считать не умеет. Конечно, в одном горизонтальном уровне с таким человеком удобно работать, потому что это хороший БОЛТ. Но стоит немного подойти к проблеме с другой стороны -- и он впадёт в ступор. Можно много дискутировать по поводу того, какими качествами должен обладать менеджер, но я считаю, что умение находить нестандартные решение и не бояться пробовать что-то новое порой намного важнее кучи прослушанных курсов. Эти, казалось бы, мелочи (тот же синус) закладываются в человека с детства, потом это уже не привить. Всесторонне образованный человек может углубиться в одну сферу и добиться успеха, а углублённый в самом начале в одну область вряд ли станет всесторонним. Для каждой специальности и для каждой профессии нужны свои люди, я согласен.

 

Продавец на рынке -- сам себе хозяин, не надо его мешать в одну кучу с наёмным менеджером, это не совсем, я считаю, корректно.

[Wandler 8]

В США люди 200 лет растут в шоколаде

Да уж... Ты имеешь представление о том, что такое труд фермера? А 200 лет назад, без трактора и фактически без государства, всё сам?

[lovermann 8]

Да уж... Ты имеешь представление о том, что такое труд фермера? А 200 лет назад, без трактора и фактически без государства, всё сам?

 

Я совсем не это имел в виду. Речь о том, что ТАМ работать почти никто не мешал, ни войн, ни коммунизма. Да, кризисы,.. В общем, я даже не оправдываю одну страну перед другой, а пытаюсь объяснить, почему в одной стране БОЛТЫ, и это хорошо, а в другой стране НЕ БОЛТЫ, и это тоже хорошо. Все закономерно.

[vadim 0]

Всесторонне образованный человек может углубиться в одну сферу и добиться успеха...

Когда-то обратил внимание на интересный парадокс. На каком-то форуме игроков ЧГК ("Что?Где?Когда?") наткнулся на обсуждение, насколько успешными стали знатоки, знакомые по десятилетиям на экране. Как я понял, примеров успешной карьеры или успешного бизнеса довольно таки мало.

[Qsecofr 2]

В США люди 200 лет растут в шоколаде, они не пережили и 10 части того, что пережил советский человек. Поэтому, вот, утверждения о том, что-де "они - молодцы, управлять умеют, а не синусы решать" в отрыве от конкретной сферы звучит некорректно.

Я не делаю паушальных заявлений про молодцов и синусы и привел пример хорошего специалиста. Вместо США можно подставить другую страну, например Нидерланды.

 

Насчет шоколада - я лично не могу засвидетельствовать, как там было последние 200 лет, но большинство бед советского человека можно свести к запрету на инакомыслие и регулярным репрессиям, тогда как с экономической и бытовой точек зрения как раз в СССР можно было получать зарплату, не принося ни грамма пользы, бесплатно пробухать 5 лет в университете, рано или поздно оказаться в бесплатной государственной квартире и бесплатно лечить печень в профилактории на юге.

 

В США же (раз уж о них зашла речь) - au contraire, человек всю жизнь вынужден отвечать за себя самостоятельно, например в форме работы в течение значительной части жизни на оплату образования и собственного дома. Я думаю, что именно такая вынужденная ответственность людей за свое благосостояние и счастье во многом и легла в основу многих достижений этой страны.

[lovermann 8]

Как ни странно, но в США тоже можно ничего не делать и на соц. пособиях жить себе. Ну, это зараза всех соц. государств (Чехия и Канада - прекрасные примеры).

[Qsecofr 2]

Я бы это жизнью не назвал

 

Да, существует масса людей, мошенническим путем добавляющих велфер в свои доходы, но только на велфере протянуть нереально.

 

В США велфер на семью из двух человек может составлять долларов 600, за эти деньги невозможно снять себе жильё, а даже если есть где жить бесплатно, этого едва хватит на продукты.

 

В Канаде ситуация аналогичная.

 

В Чехии, думаю, тоже без собственного жилья на велфере протянуть не реально, хотя с предметом не знаком.

[perfect 0]

Капитальное широкое образование.

Настоящий глубокий профессионализм на своём месте.

Не поверхностная ерундиция, а настоящая эрудиция. Интерес к вещам явно шире узкой профессии.

Книжки не только на время обучения, а на всю оставшуюся жизнь.

 

Совместимо?

[Yevgen35 0]

В США же (раз уж о них зашла речь) - au contraire, человек всю жизнь вынужден отвечать за себя самостоятельно, например в форме работы в течение значительной части жизни на оплату образования и собственного дома. Я думаю, что именно такая вынужденная ответственность людей за свое благосостояние и счастье во многом и легла в основу многих достижений этой страны.

Я бы почти с тобой согласился, только твоя фраза не объясняет схлопывания пузыря на рынке недвижимости США.

Не находишь?

[Qsecofr 2]

А моя фраза и не должна объяснять ни "пузырь на рынке недвижимости США", ни советские государственные программы под названием "ваучеры" или "ГКО", ни еще что-либо подобное.

[Yevgen35 0]

Ну раз не должен, тогда по логике получается, что граждане, угодившие в сдувающийся

пузырь недвижимости, неважно какой страны, не могут называться,

"отвечающими за себя самостоятельно".

Не так ли?

 

Им вероятно не хватило, каких-то знаний, опыта или скажем образования, чтобы не попасть в такую переделку.

[Qsecofr 2]

Отвечать за себя - это лично нести ответственность за своё благосостояние, свои поступки и вообще результаты своей жизни, вместо того чтобы, например, исходить из того, что в университете дадут поучиться бесплатно, а на работе можно будет что-нибудь своровать.

 

Это вполне конкретное понятие никак не связано с макроэкономическими эффектами государственного масштаба, происходящими то тут, то там каждую пару десятков лет.

 

Твоя параллель ничем не отличается от такой: "Русские не отвечают за себя, потому что в 98 году был дефолт".

Или от такой: "Украинцы не отвечают за себя, потому что гривна упала".

Или от такой: "Советские люди не отвечают за себя, потому что просрали СССР".

 

Предлагаю не засорять эту тему про образование антиамериканскими заявлениями - тем более что конкретно США к обсуждаемому вопросу вообще не имеют отношения и были приведены только для примера.

 

Для криков "пиндосы - тупые уроды" всегда можно открыть другую тему.

[Yevgen35 0]

Отвечать за себя - это лично нести ответственность за своё благосостояние, свои поступки и вообще результаты своей жизни

Совершенно верно.

Лично я не вижу разницы и не делаю разницы, между американцем , украинцем или россиянином, если они "попали на деньги" по своей собственной вине.

Это был их выбор и они должны нести отвественность за свой выбор.

 

 

Это вполне конкретное понятие никак не связано с макроэкономическими эффектами государственного масштаба, происходящими то тут, то там каждую пару десятков лет.

Ну да, опять государство виновато.

Здравствуй логика граждан бСССР-а.

А мозги то гражданам на что?

Круг опять замкнулся.

 

Твоя параллель ничем не отличается от такой: "Русские не отвечают за себя, потому что в 98 году был дефолт".

Или от такой: "Украинцы не отвечают за себя, потому что гривна упала".

Немного не так.

Граждане своей неопытностью и порой где-то граничащей с глупостью с одной стороны,

и бизнес алчущий прибылей с другой стороны и привели и приводят к таким ситуациям.

 

Если говорить про Украину, то

"Если бы граждане опрометчиво не брали кредиты под умопомрачительные проценты у банков

да еще и в иностранной валюте, то те в свою очередь не поднимали проценты по ипотеке ибо спрос,

в свою очередь девелоперы не получали бы финансирование,

что не позволяло бы им в свою очередь "надуть пузырь", что соответственно не привело бы к кризису"

 

Думаю, что в США была если не похожая, то аналогичная картина.

 

То есть поведение потребителей является, то самой причиной,

которая подпитывает раскручивающийся маховик кризиса, а не наоборот, как ты пытаешься представить.

 

 

Как говорил один из бывших президентов Украины

"Маемо, то що маемо".

[Qsecofr 2]

Предлагаю модераторам отрезать хвост про США в другую тему, т. к. эта дискуссия не имеет отношения к первоначальной теме.

 

Yevgen35, ты противоречишь сам себе.