С праздником, народ!

[Dim 0]

С Днём Победы всех!

[GDV 9773]

Спасибо! Праздник на самом деле великий. У кого из нас кто-то из родных на фронте не погиб или хотя бы не воевал? У белорусов таких точно практически нет...

 

Вот только отмечать-то праздник вчера надо было, по идее. 9-го, а не 8-го Мая - очередной сталинский вывих .

[Sergei 11]

Присоединяюсь к поздравлениям.
ГДВ, а 8-го или 9-го -- не столь принципиально. Главное мы их помним.

[STV 2]

Жалко, салют не посмотрим Одни из самых ярких детских воспоминаний - салюты над Москвой...

[allyouneed 1]

Боюсь вызвать на свою голову залпы и салюты лютующих и все же:
А что, собственно, мы празднуем?
Да, и мои деды воевали. И мои близкие погибали. Тогда почему праздник, выходной? Праздник Победы?
А может, это должен быть день всемирного траура? Dень Выживших? И или наши праотцы бились за то, чтобы 8-го мая у нас вместо работы был свободный день, чтобы поковыряться на огороде/ в интернете и попить пивка за здоровье павших победителей?
А кто победил? Русский народ победил Германский или сталинский фашизм победил гитлеровский нацизм?
И кто должен отмечать этот день - Чехи, Немцы, Русские? А кто такие "Русские" - те десятки тысяч , что проживают сегодня в Германии или те сотни тысяч, что живут в Израиле.

 

Мне кажется, История делает и будет делать свои сдвиги, поправки. Будет менять акценты и ударения. И дети наши будут читать и понимать ее по другому.
В конце концов, разве кто-то сегодня отмечает с таким размахом другие победы Русской армии? А разве мало их было?

 

Здоровья тем кто, воевал и выжил. Надеюсь , никто из них этого не прочитает.

[GDV 9773]

Это, конечно, здравый взгляд на вещи, allyouneed. Вот только он слишком здрав. Во-первых, а как же традиции? Да, наше поколение будет отличаться от следующего и уже отличается от предыдущего, но мы-то живем не в прошлом или будущем, а в настоящем. В свое время отмечали Куликовскую битву. Потом - День Победы. А когда-нибудь, возможно, будут отмечать "Бурю в пустыне, часть 15" (это сарказм, сорри). Я к тому, что для нас сейчас этот день значим. И пусть это праздник со слезами на глазах, но всё же дата очень и очень знаменательная.

 

Во-вторых, вопрос "что мы отмечаем" ошибочно рассматривать огульно и "громадно". Поляки отмечают то, что считают нужным. Чехи - особенно это . Русские - опять-таки имеют свой взгляд на предмет. А все вместе мы, пожалуй, отдаём дань подвигу людей, отдавших свои жизни. Даже если это были не этнические русские...

[allyouneed 1]

Я согласен, что день остается быть значимым. И да будет так!
Но лично я замечаю, что этот день теряет качество искренности, а "слезы на глазах" - все больше по телевизору, чем на глазах.
А выходной день, - так просто все опошляет, так как мы не цветы ветеранам несем, а пиво на дачу.

[GDV 9773]

QUOTE (allyouneed @ May 9 2003, 18:33) А выходной день, - так просто все опошляет, так как мы не цветы ветеранам несем, а пиво на дачу.
А вот с этим, увы, ничего не поделаешь. Хотя враки - с себя надо начинать. Я вот, скажем, сегодня работаю - но вчера-то был выходной! И вполне мог почтить память бабушки, которой в буквальном смысле обязан жизнью: она, будучи в партизанах Белоруссии, дерзко сбежала прямо из-под расстрела карательной команды. Если б не этот факт, то ни моей матери, ни меня просто бы не существовало.

[allyouneed 1]

Если не ошибаюсь, это первая и из 7 привычек высокоэффективных людей :

Начни с себя.

[ajdar 1]

QUOTE (allyouneed @ May 9 2003, 16:12) А что, собственно, мы празднуем?

В отечественной истории не так часто случалось, что народ держал свою судьбу в собственных руках и решал ее сообразно своим глубинны понятиям о справедливости, о добре и зле, о долге и предназначении.
Вот этот момент истины, момент причастности к решению собственной судьбы и исполнению своего предназначения и празднуют люди в странах бывшего Союза.
Дело даже не в том кто кого тогда победил - наш народ сумел воплотить в этой победе свои самые возвышенные идеалы: защитить родину, освободить мир от зла, наказать злодея.
Вот такой это праздник, по-моему.

[amigo 350]

QUOTE (allyouneed @ May 9 2003, 17:33) ...так как мы не цветы ветеранам несем, а пиво на дачу.
allyouneed! Ты прав и неправ! Я с противоречивыми мыслями возлагал сегодня цветы на Ольшанском кладбище. Обидно, что позорно проигравшие ветераны-фашисты живут в достатке, а наши, закончив войну героями, уже не нужны были нашему государству, умирали , за редким исключением, в нищете, влачив перед этим жалкое существание, спивались, невостребованые, ибо за долгих 4-ре года войны научились профессионально воевать и убивать, а все остальное разучились. С афганцами та же песня. Не все, не спорю, но большинство. Не лучше ситуация выглядела и с царскими ветеранами русско- японской войны. И т.д. и.т.д. в глубь истории. Это- Россия! Ничего не попишешь! Прав feed - мы её все равно любим. "Хоть и не красавица..." А был я там сегодня, для того, чтобы почтить память простых солдат и офицеров, которые сражались и погибали миллионами руководимые бездарями типа Буденного, Ворошилова, Мехлиса, Тимошенко ( последний только в котле под Барвенково руководствуясь горлопанским лозунгом:" Мы им еще покажем!" , оставил погибать и сдаваться в плен 220 тыс.солдат , сам при этом позорно сбежал и несколько дней просидел прячась под каким то мостом боясь гнева Усатого) и прочих ублюдков , несть им числа, во главе с Верховным г***но-КОМАНДУЮЩИМ- гореть им вечно в огне. И это только единичный случай. А сколько таких было? Был там, для того, чтобы склонить голову перед подвигами и храбростью наших сверстников, зачастую молчаливых, не описаных в книжках, которые не могли не отметить даже немцы . Это потом появятся знакомые всем имена, талантливые полководцы, чудом уцелевшие из 70% репрессированых командиров Кр. Армии. А пока .... буденовская кавалерия руководимая мудрой партией Ленина - Сталина , лихо ломала свои клинки о сталь немецких танков.

 

Вот их и будем помнить! Вот их и будем поминать!

[GDV 9773]

QUOTE (amigo @ May 10 2003, 01:32) память простых солдат и офицеров, которые сражались и погибали миллионами руководимые бездарями типа Буденного, Ворошилова, Мехлиса, Тимошенко
(осторожно) Ну последние - ладно, но Буденный-то тут при чем? Он что, тоже был бездарем?..

[ajdar 1]

amigo, хоть ты это сказал. Приветствую! Странно, что такой очевидный праздник вызывает вопросы - а кто и кого там победил? Победили МЫ, победили их. Это факт, ......! Победили конкретно. Вопросов до сих пор ни у кого нет. Только у некоторых "особо продвинутых" в вопросах отечественной истории.
Мужик русский победил. РУССКИЙ МУЖИК ПОБЕДИЛ. Справедливость отстоял, другим помог, домой вернулся и стал землю пахать. Неужели такие простые вещи надо здесь объяснять?

 

специально про ГДВ - Буденный был не то что бездарем, но профессионалом-военачальником точно не был! Говорят, он был хорошим рубакой и всадником.

[amigo 350]

QUOTE (ajdar @ May 10 2003, 01:45) amigo, хоть ты это сказал. Приветствую!

 

Буденный был не то что бездарем, но профессионалом-военачальником точно не был! Говорят, он был хорошим рубакой и всадником.
Спасибо ajdar! А как такое можно не сказать? На эту тему можно говорить вечно. И по сей день всплывают, откапываются из архивов другие примеры и события о которых мы, по ряду причин не знали. И их сотни. Были не только Покрышкин, Кожедуб, Матросов. Долгих им лет памяти. Было множество других безизвестных героев, чьи подвиги нам не донесла или не сохранила история. Но, мы знаем , что они были! И таких хочется помнить тоже!

 

Что касается Буденного... Как то зам Буденного выразил опасение по поводу того, что не реприссируют ли их обоих за бездарное руководство? На что Буденный ответил:"Репрессиям подвергаются только умные... А нам с тобой нечего бояться." Сталин его не карал лишь потому, что сам, приводя его в пример, посылал на ответственные участки фронта, где он вносил сумятицу и хаос в руководстве. И откуда сам же его отзывал , видя , что тот не справляется. Признать бездарность Буденного означало бы признать и свою. Поэтому он и был "легендарным героем". А отзывался по той причине, что "позарез нужен был на другом, более ответственном месте". Да о чем мы, GDV? Это же все в книжках написано.

[Kosta 0]

С праздником всех!
Это один из самых главных праздников. Победа в священной войне не может быть никем оспорена.
Я лично сходил на кладбище к деду. Для меня с детства этот праздник свят.
Но если у советского народа была лишь одна задача - освободить свою землю, и он ее выполнил, заплатив огромную цену. Ранее говорилось о 20-ти миллионах, теперь приводится цифра 27 миллионов погибших.
То у государства были и другие - политические цели. И вот они по мнению некоторых историков не были выполнены. Сошлюсь на книгу В. Суворова "Последняя республика"
До этой книги я не знал, что празднование дня Победы было учреждено только при Брежневе.
А до этого 9-е был обычным рабочим днем. И парад победы был только один раз. 24 июня 1945 года.
Но тогда память о войне жила в каждом. Естественно в каждом по своему.

 

А то, что день выходной. Так это от каждого зависит, что он будет делать в этот день.
ИМХО - подвиг народа стоит того, чтобы раз в год люди о нем вспоминали и имели время принести цветы к памятникам.