Guest Guest Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 QUOTE (Streljanyj @ May 3 2003, 19:34) QUOTE (Wandler @ May 2 2003, 08:09) QUOTE (Dim @ May 1 2003, 22:08) Тут, Шеф, ты не прав. Ибо есть димломатические правила и всяческие условности, их дофига и они общемировые. Там принята обоюдность виз, и никак иначе. Нет уж, Котище, ошибаешься тут ты. Нет такого правила - "обоюдность виз". Точнее, есть, но не общемировое, а совдеповское. Иллюстрация - американцам сюда виза не нужна, а чехам в УСА - ещё какая (недавно ещё подзакрутили гайки, о чём и в тексте упоминается)! Нет, на этот раз твой технокартический подход тебя подводит, компаньеро Transductore. Всё международное право построено на принципе взаимности, и правило "обоюдности" - самое распространённое правило в дипломатии. Как раз Штаты и до недавнего времени Канада образовывали исключение из этого правила в отношении въездных виз в ЧР. Как закончилась история с Канадой, ты, наверное, в курсе. А сделать то же самое с америкосами чехам положение не позволяет - в ответ вместо кукиша можно и что потвёрже получить. Оно самое....Даже есть определение из учебника - Параллельная дипломатия Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 QUOTE (Streljanyj @ May 3 2003, 18:34) Как закончилась история с Канадой, ты, наверное, в курсе. В курсе. Когда канадцы объявили всех чехов цыганами и ввели визы в 97-м, ответных мер не было аж до 99-го (или 2000?) - надеялись, что канадцы одумаются. А сделать то же самое с америкосами чехам положение не позволяет - в ответ вместо кукиша можно и что потвёрже получить. С Америкой история совсем иная. Обоюдной отмены виз не было никогда - просто чехи сделали жест доброй воли плюс помогли своему турбизнесу. Амеры ничего и не обещали. А ещё гляньте плз в табличку, в предпоследний столбец. Так что, обоюдность, она, зачастую, подобна флюсу (с) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Streljanyj 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 QUOTE (Wandler @ May 4 2003, 10:00) А ещё гляньте плз в табличку, в предпоследний столбец. Так что, обоюдность, она, зачастую, подобна флюсу (с) Ну и, ведь я как раз о том же. Табличные исключения только подтверждают правило, a la вариант ЧР vs. USA. Ты давай от ответа не уходи, признавай свою ашыпку. Хотя твою позицию по поводу "права" нации на самоопределение и постсоветского "парада суверенитетов" я во многом разделяю. Прямая же самоокупаемость дипломатических и пр. представительств - вообще нонсенс. Испокон веков МИД - организация бюджетная, и зарабатывание денег в круг её главных задач не входит. QUOTE (Wandler @ May 4 2003, 10:00) С Америкой история совсем иная. Обоюдной отмены виз не было никогда - просто чехи сделали жест доброй воли плюс помогли своему турбизнесу. Амеры ничего и не обещали. Штаты как раз обещали, в начале 90-ых. Так сказать, на волне общей эйфории etc. Похоже, вовремя спохватились и одумались... ЗЫ По поводу reciprocity или взаимности в международных отношениях я тебе в частном порядке много интересного могу рассказать и даже показать QUOTE (Wandler @ May 2 2003, 21:49) Тут вчерась по ЧТ был док. фильм о Лужицких сербах (они же - сорбы). Оказывается, существуют (50 тыс. штук), компактно проживают и даже речью своей молвят. И школы свои имеют, в костюмы рядятся и вокруг костра пляшут. Но почему-то не слышно голосов об отделении от Германии и этом... как его... Selbstbestimmung, тьфу, самоопределении. Угадай с трёх раз, о Свобода, почему? (поморщившись) Относительно сорбов - вопрос весьма и весьма неоднозначный. IMHO, чехам на эту тему вообще лучше помалкивать в тряпочку. Масла в разжигание огня сорбского национального самосознания они подлили немало, начиная со времён Вильсон-Масарика, и заканчивая пражскими "Союзом друзей Лаузитца" и Сорбским Национальным Комитетом (Советом) Павола Крйечмаржа . Не будь февраля 48, октября 49, ИВС и вообще руководящей и направляющей роли КПСС, кто знает, где жили бы сорбы и какой аусвайс показывали бы при пересечении чешско-немецкой границы «Наши отношения с Чехословакией мы могли бы отрегулировать путем принятия земельной конституции по моравскому или силезскому образцу… Мы обращаемся с просьбой к Советскому Союзу и остальным союзникам принять положительное решение в отношении данной просьбы. Мы просим чехословацкий народ и его правительство оказать нам помощь и после принятия союзниками решенияпринять нас в свое государство… Мы не хотим более жить под руководством немецкого народа, который нас всегда угнетал…» - Цитата из меморандума Сорбского Национального Комитета, предназначенного для Потсдамской конференции, составлен на русском и чешском языках Опять же, внешне сглаженные углы немецко-сорбских взаимоотношений во многом являются результатом активной ассимиляционной политики, осуществляемой в течение, по меньшей мере, последних 50 лет с немецкой тщательностью. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 5, 2003 QUOTE (Streljanyj @ May 4 2003, 11:09) Ты давай от ответа не уходи, признавай свою ашыпку. Я ошибку завсегда первым признаю, токмо тут её не вижу. Я говорю одно: да, есть принцип взаимности, но вовсе он не обязательный, и достаточно примеров, когда страна не играет в дутую гордость, а, исходя из прагматичных соображений, отменяет визы односторонне. С Канадой, кстати, тоже - глупая чешская поза. Те ведь чехам визы не из вредности ввели. Что же до сорбов, то приведённая тобой цитата ещё раз подтверждает мой тезис: национальные сепаратисты разевают рот, когда стране - плохо. Точнее, разевают они его постоянно, но только в трудные времена к ним начинают прислушиваться массы. А жисть в Германии в первое послевоенное десятилетие ой какая тяжкая была. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 5, 2003 Wandler, после Стреляного мне нечего добавить...Я собирался ответить коротко: потому, что некому сделать так, чтобы голос было слышно... потому что сорбов этих практически не осталось как народа... ну, ты сам в кино видел... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
