О событиях в Москве

[Vorobeika 12]

законопроект вводящий смертную казнь за национальную вражду.

Ситуацию с законоприменением в России примерно представляете?

Как считаете, против кого этот закон будут применять, а против кого - нет?

[Джон 0]

Да и понятие национальной вражды можно трактовать по-разному...

Что касается смертной казни... Сколько жизней человеческих погубили, пока нашли Чикатилло. Никто не помнит? Сколько жён и детей испытали шок оттого, что их отец/муж/сын- насильник и убийца? Не дай Бог никому такого!!!

[simple 0]

Работать некому, а они трудоспособную часть населения прорежать собираются.

[Wandler 8]

Почему во всём мире можно с гордостью сказать, что я (немец, финн, норг, француз), а у нас сразу начинают кричать о национализме?

Только не немец. Только не в Германии. Там - дикий официальный пацифизм и антинационализм. Увы.

[Джон 0]

Да, уже позже об это подумал, как одна знакомая немка об этом говорила. Комплекс вины за фашизм.

[Sash 0]

Как считаете, против кого этот закон будут применять, а против кого - нет?

 

Я думаю, применять будут против того, кого надо. А то слишком много деятелей сейчас развелось, каждый пэтэушник норовит пнуть иностранца и крикнуть "россия - для русских!" А у нас, между прочим, многонациональная и многоконфессиональная страна, где всегда мирно уживались десятки, а то и сотни народностей....

Upraveno July 21, 2006 uživatelem Sash

[Vorobeika 12]

норовит пнуть иностранца

Спасибо, вы подтвердили моё предположение.

Что и требовалось доказать - преступления на национальной почве, направленные против русских, вы даже не рассматриваете. И никто не будет их рассматривать, у нас это не принято. Не считается преступлением, и всё тут.

Upraveno July 22, 2006 uživatelem Vorobeika

[Depakin 6]

Так в Питере еврейского населения 27% (а среди депутатов...) и погромов они боятся не меньше (а скорее больше) Саша, вот и пытаются себя обезопасить. Да все не с той стороны действуют. Надо дать русским хотя бы эфемерное ощущение титульности - уже напряжение спадет.

[Wandler 8]

Так в Питере еврейского населения 27%

Обалдеть, это они за последние 10 лет так расплодились? А то при мне в СПб была всего одна синагога, и 5'000'000*0.27 = 1'350'000 евреев она бы не обслужила даже при трёхсменном режиме работы.

[Sash 0]

Что и требовалось доказать - преступления на национальной почве, направленные против русских, вы даже не рассматриваете. И никто не будет их рассматривать, у нас это не принято. Не считается преступлением, и всё тут.

 

Распространенное заблуждение. Общеизвестный факт - чистокровных русских в природе не существует. Поэтому если и происходят преступления, то не против эфемерных русских, а ПРОТИВ ГРАЖДАН РОССИИ. Причем зачастую такими же гражданами этой страны которые, скорее всего, тоже считают себя "русскими". Акцентировать внимание на цвете их кожи - чистого вида расизм.

[Vorobeika 12]

Распространенное заблуждение. Общеизвестный факт - чистокровных русских в природе не существует. Поэтому если и происходят преступления, то не против эфемерных русских, а ПРОТИВ ГРАЖДАН РОССИИ. Причем зачастую такими же гражданами этой страны которые, скорее всего, тоже считают себя "русскими". Акцентировать внимание на цвете их кожи - чистого вида расизм.

 

Боюсь, о чистоте крови никто и не задумывается. Когда торговец на рынке называет меня "русской с..." (справедливо считая, что я все равно не понимаю, поскольку не знаю их языка), ему вряд ли есть дело до процентного содержания у меня татарской, еврейской, и т.д. крови. Он именно что считает меня русской. Как и я сама, впрочем.

 

А вы не понимаете меня, будто нарочно. Хорошо, я перефразирую. Преступления на национальной почве против граждан россии, считающих себя русскими, никто не примет во внимание. Возможно, люди, принимающие решения, руководствуются теми же мотивами, что и вы в этой дискуссии - раз, мол, чистокровно-русских нет, то и преступлений на нац. почве против них не бывает.

 

А ведь это заблуждение похуже предполагаемого моего.

[Sash 0]

А ведь это заблуждение похуже предполагаемого моего.

 

Это не заблуждение, а ОБЩЕПРИНЯТОЕ МНЕНИЕ. Можете считать его официальным.

[Demis 0]

Я не буду приводить примеры нападений "кавказцев" (условно назовем так) на русских на нац. почве, которым я сам был свидетель или слышал от людей, которые небылицами не занимаются, но это есть, и было в Союзе. Так что проблема обоюдоострая.

 

Конечно, проблема обоюдоострая. Почитали бы вы Ставропольские губернские ведомости - там пишут только о нападениях нацменов на русское население. и эти факты иногда имеют место быть. Правда, пишут так, что в полку Русского Национального Единства постоянное пополнение. пытаются в любую бытовуху просунуть национальный аспект.

 

Распространенное заблуждение. Общеизвестный факт - чистокровных русских в природе не существует. Поэтому если и происходят преступления, то не против эфемерных русских, а ПРОТИВ ГРАЖДАН РОССИИ.

 

большая часть населения России - русские, и таковыми себя считают. количество кровей, которые слились вместе, чтобы породить русский этнос не имеет значения. нет никаких чистокровных народов, тем более больших. итальянцы - тоже не чистокровные римляне, мешались со множеством других народов, но это не отменяет того, что они - итальянцы, носители итальянской культуры и языка.

 

 

а что касается преступления, то здесь важен МОТИВ. Если азербайджанец напал на русского, чтобы забрать у него кошелек (или наоборот), то здесь скорее всего нет национального подтекста. Если бы он же напал на русского парня просто из-за того, что он русский, то это уже совсем другое преступление, и национальность жертвы обязательно имеет значение.

вы же должны понимать, что мотив, идеология - это очень важно.

 

 

Это мой ответ и вам, Воробейка. "преступления на национальной почве, направленные против русских" считается и должно считаться таким же преступлением. только в Москве я что-то не видел акций националистических, например, азербайджанских группировок против русского населения. Не ходят у нас по улицам азербайджанские братки и не бьют русских - просто по национальному признаку. не заходят в православный храм с ножом в руках.

 

Пугает только то, что если скины и дальше будут вольготно ходить по Москве и другим российским городам, то такие националистические организации появятся. можно наблюдать сейчас, как это все зарождается. В Москве азербайджанцы тренируются в Сокольниках. в Ставрополе индийские студенты играют в БЕЙСБОЛ!!! они учатся защищаться, т.к. ставропольские скины кавказцев чаще всего не трогают - их много, и они могут отомстить, - а бьют негров и индийцев (последних больше всего). пока логика этих всех тренировок - защита от скинов, но ведь в конце концов произойдет неизбежная радикализация...

[Sash 0]

большая часть населения России - русские, и таковыми себя считают. количество кровей, которые слились вместе, чтобы породить русский этнос не имеет значения. нет никаких чистокровных народов, тем более больших. итальянцы - тоже не чистокровные римляне, мешались со множеством других народов, но это не отменяет того, что они - итальянцы, носители итальянской культуры и языка.

 

 

Русскими население России чувствовало себя до монголо-татарского порабощения. Вот сейчас, кого не спросишь, отвечают МЫ-РОССИЯНЕ, а не русские. Да и не может быть на территории такой огромной страны с таким разнообразием этносов, какого-то одного народа - основателя универсальной культуры.

Разговоры об обособленности наций ведут к разобщению, вместо того что бы сплачивать великий российский народ!

Upraveno July 23, 2006 uživatelem Sash

[Vorobeika 12]

Русскими население России чувствовало себя до монголо-татарского порабощения. Вот сейчас, кого не спросишь, отвечают МЫ-РОССИЯНЕ, а не русские. Да и не может быть на территории такой огромной страны с таким разнообразием этносов, какого-то одного народа - основателя универсальной культуры.

Разговоры об обособленности наций ведут к разобщению, вместо того что бы сплачивать великий российский народ!

Ни от одного человека я не слышала такого самоназвания "я - россиянин", а вот "русский" слышала.

"Кого ни спросишь" - кого же вы спрашивали? Насчет "население России себя чувстовало" тоже очень интересно. Я себя чувствую русской, и не считаю себя в этом редким исключением.

И с какой стати не может быть одного народа носителя национальной культуры, если он ЕСТЬ. Сколько веков был, а вот теперь мы возьмем и запретим ему быть. То есть, маленькие нации имеют право на существование и культуру, а большие не имеют, потому что, видите ли, нечистых кровей. Чудесно.

 

Вы же провозглашаете "сплочение", но по сути тут уже идет разговор об уничтожении одной вполне конкретной нации. Попробуй кто-то заикнить об ассимиляции малых национальностей в российскую культуру и традиции. Даже тех, которые в России, в общем-то, не дома. Сразу обвинения в нацизме, не меньше.

 

Это мой ответ и вам, Воробейка. "преступления на национальной почве, направленные против русских" считается и должно считаться таким же преступлением. только в Москве я что-то не видел акций националистических, например, азербайджанских группировок против русского населения. Не ходят у нас по улицам азербайджанские братки и не бьют русских - просто по национальному признаку. не заходят в православный храм с ножом в руках.

Согласна с вами насчет "должно считаться", но не согласна насчет "считается". Нет этого, нет. Почитайте ответы Sash, они очень ясно иллюстрируют отношение к этому вопросу, в частности, власть имущих разного калибра. Какие преступления на нац. почве могут быть против национальности которой нет (НЕ ДОЛЖНО быть. Вы чувствуете себя русским? - ай, не врите хоть сами себе)

 

Кстати, думаю, что нац. группировки "про-русские, только в Москве и есть. Потому что кому-то очень надо было их именно там организовать. Отморозков любой национальности - пруд пруди, дайте повод, дайте любую грязную идейку, исполнители не заставят себя ждать. Натравили московских балбесов на выхоцев с кавказа именно с такой целью, инициировать истерию.

 

А "по остальной территории России" нац конфликты, мелкие, в обе стороны происходят постоянно. И, знаете, я ведь не в Москве. Может быть в Москве "иностранцы" и ведут себя корректно - я не в курсе ситуации там, поэтому могу поверить вам, как человеку, очевидно, осведомленному. Но вот в окрестностях НСО они ведут себя по-другому, и это я уже вижу своими глазами.