Европа с визами или без

[graycrow 0]

Ну почему-же не можешь, если уж очень достало, почему не попробуешь, например, поменять гражданство. Все-же лучше попытаться решить проблему в личном масштабе, чем попусту на форуме развозить сопли (извините за грубость) о глобальной несправедливости.

 

 

Я наверное чего-то не понимаю. Мы тут говорим о том, как сложно получить визу, а мне советуют поменять гражданство. Не берут документы на немецкую туристическую визу - фиг с ней, проси гражданство! А что, мы не ищем легких путей!

 

Ах да, я еще и не накопил лишнюю сотню тысяч евро для решения визовых проблем путем смены гражданства. В вашем понимании я наверное лох и лузер - пойду убью себя об стену, дабы не мешаться под ногами сильных мира сего.

[GDV 9785]

Korsar: Смени тон.

[ocean 1]

Сижу и не понимаю.. ну совсем.

Когда я хочу зайти к кому-то в гости, я звоню и спрашиваю, хотят ли меня видеть. Почему государство должно как-то иначе поступать. И на порог меня не пустить тоже имеет полное право, а вот кого-то другого может и ночью без предупреждения пускать. Такое же право я оставляю и за собой. И чьи-то возмущения по поводу - ему можно, а мне нельзя, мне просто смешны.

Почему судят не по достатку, а по гос. принадележности? Потому что у нас с вами на родине Лукашенко, Ющенко и Путин, и большинству из нас это не нравится. И чем больше у нас денег, тем больше у нас возможностей уехать отуда сюда. А нас здесь видеть не хотят. И я очень хорошо понимаю почему. Русские даже как туристы сумели себя дискредитировать, потому что хамство вырвавшегося зарубеж совка не в силах компенсировать никакие бабки. Потому что мы с вами родом из стран третьего мира, правда, у нас самый лучший балет, шоколад, духовность развита до небес и ещё мы самая читающая нация , и вообще, независимые мы... только вот интересно мне, от чего и от кого это мы независимы, и какой от этого всего толк, если опять же нас остальной мир по визам к себе пускает.

Такими нас считают за рубежом, и виноваты в этом только мы сами. И если нас приравнивают к индусам и проч. и проч., то это опять же наша вина. А, может, мы такие и есть?...

В отношении себя лично изменить это отношение - более, чем реально, так вот этим и стоит заниматься. Самоощущение великой нации - это, конечно, замечательно. Только где эта нация сейчас, там же, где и государство...

Абсолютно ничего против института виз не имею. Да, не удобно. Но необходимо. Разумеется, всё сказанное ИМХО и ничего более.

 

Я когда первый раз получала Шенген - это была песТня. 21 год, не замужем, чистый паспорт - отказа не было, но фотографию специально делали самую замухрышистую, чтоб не подумали, что телом работать еду. И что, мне обижаться на европейцев за то, что к ним всё идёт и идёт поток славянский проституток, потому что дома им ничего не светит? Я лучше на родное государство обижусь. Хотя, всё равно бестолку.

[alex 0]

Насчет "вас в дом не приглашают" : Страна это не дом (частная собственность), например житель дома (гражданин) желая видеть гостя делает ему приглашение. На которое опять нужно получить визу и собрать списки документов (а в визе могут и отказать несмотря на полную коллекцию документации и желание жителя страны видеть этого человека).

 

Т.е. гражданин страны не обладает самоличного приглашения в дом(?). Гостю все равно нужно пройти бюрократию чтобы туда попасть и рисковать получить отказ.

 

А на тему "поездка в "дом" для туристов

Под туризмом подразумевается чистая экономика (траты гостя в стране) и отсутствие его желания там остаться. Недавно видел опросы - кого не любят немцы, англичане, и т.д. Вряд-ли они используются для определения "визовости" тур поездок

 

И еще одно, открытость страны для других народов является одним из показателей демократии (типа смотрите, мы не скрываем что у нас внутри).

 

Да и "облегчение визового режима ЕУ" для России и Украины уже давно обсуждается. Главной проблемой нелегалов называют в прессе.

 

Ладно хватит, а то еще про земля не дом, а люди на ней временные жители - договоримся ;-).

[graycrow 0]

Сижу и не понимаю.. ну совсем.

я тоже

Почему судят не по достатку, а по гос. принадележности? Потому что у нас с вами на родине Лукашенко, Ющенко и Путин, и большинству из нас это не нравится.

"Отучаемся говорить за всех". Я понимаю, что Витренко или Янукович бы русских бы больше устраивала, но это уже из другой темы.

 

Потому что мы с вами родом из стран третьего мира...

Такими нас считают за рубежом, и виноваты в этом только мы сами. И если нас приравнивают к индусам и проч. и проч., то это опять же наша вина. А, может, мы такие и есть?...

Не помню кто, но кто-то упрекал автора статьи в закомплексованности. Мне кажется, комплексы тут как раз у другой стороны. Я вот своей вины за напившегося за границей Васю Пупкина или расфуфыренную его спутницу не вижу. Я чувствую что угодно - стыд, отвращение и т.п., но только не вину, потому что моей вины в поведении большинства соотечественников нет и быть не может.

 

В отношении себя лично изменить это отношение - более, чем реально, так вот этим и стоит заниматься.

В отношени меня это отношение как раз изменять не надо, кто меня знает лично, тот поймет. Проблема как раз в том, что в нашем случае, т.е. при обращении к государственной бюрократической машине, личные качества, как правило, роли не играют. Я могу быть улыбчевым, интеллигентным и со знанием иностранных языков, но когда тете в посольстве нужна какая-то справка, которую я предоставить не могу, то она через себя не переступит и документы на визу не возьмет, как бы по европейски я не выглядел и как бы культурно не общался. И будет она при этом руководствоваться гражданством, об этом вот мы и говорим.

[alex 0]

graycrow : 100%!

[ocean 1]

graycrow,

я, уж простите, совершенно не знаю, кто такой Витренко, а о Януковиче , в принципе, знаю только фамилию. Мне глубоко безразличны эти имена. И политическая и прочая обстановка на Украине тоже, ещё раз простите. Ну разве что, чтоб революций там не было и войн. Чего, впрочем, я любой стране желаю.

Слова "большинство из нас" явно свидетельствуют о том, что говорить за всех я и не собиралась. Я говрила, кстати, о том, что у каждого из нас на родине. Если меня кто и будет волновать из той троицы, так это Путин, ну и Лукашенко, потому как муж у меня белорус.

Вы не чувствуете стыда за Васю Пупкина, замечательно. Но отдавайте себе отчёт, что о вас будут судить и по его поступкам тоже. И только потому, что у вас с ним паспорта одного цвета. Это факт, и против него не попрёшь. Эмоционируйте и дальше, если вам от этого легче. И если вы живёте (являетесь гражданином) в стране Васей Пупкиных и управляют страной тоже Пупкины, то чему вы удивляетесь? Искорените пупкиных, тогда и в вас не будут подозревать такого же, и виз хотеть не будут.

[alex 0]

graycrow,

я, уж простите, совершенно не знаю, кто такой Витренко, а о Януковиче , в принципе, знаю только фамилию. Мне глубоко безразличны эти имена. И политическая и прочая обстановка на Украине тоже, ещё раз простите. Ну разве что, чтоб революций там не было и войн. Чего, впрочем, я любой стране желаю.

Слова "большинство из нас" явно свидетельствуют о том, что говорить за всех я и не собиралась. Я говрила, кстати, о том, что у каждого из нас на родине. Если меня кто и будет волновать из той троицы, так это Путин, ну и Лукашенко, потому как муж у меня белорус.

Вы не чувствуете стыда за Васю Пупкина, замечательно. Но отдавайте себе отчёт, что о вас будут судить и по его поступкам тоже. И только потому, что у вас с ним паспорта одного цвета. Это факт, и против него не попрёшь. Эмоционируйте и дальше, если вам от этого легче. И если вы живёте в стране Вась Пупкиных и управляют страной тоже Пупкины, то чему вы удивляетесь? Искорените пупкиных, тогда и в вас не будут подозревать такого же.

 

Для визовых\безвизовых режимов неважны имена политиков стоящих во главе страны. Например возьмите Саудовскую Аравию - деньги там есть и визы в европу не требуется.

 

А если вы не отделяете себя от Васи Пупкина нашкодившего за рубежом - вероятно вы чувствуете некую связь с ним (хотя возможно это и не ваша социальная группа). Лучше вспомните чего хорошего у нас в странах было, и что уважать в нас необходимо.

 

А логическая связь " я плохой - потому-что тут были Васи пупкины" ведет вас к неуважению самого себя.

 

Я например был во многих местах за границей, где страну под названием Украина никто не знал. И если вы случайно окажетесь в тех местах, думаю краснеть за Украину вам не придется.

Upraveno May 29, 2006 uživatelem alex

[graycrow 0]

Вы не чувствуете стыда за Васю Пупкина, замечательно. Но отдавайте себе отчёт, что о вас будут судить и по его поступкам тоже. И только потому, что у вас с ним паспорта одного цвета. Это факт, и против него не попрёшь.

А я о чем? Наконец то мы достигли, как говорил Горбачев, консенсуса. Ни об этом ли я писал в предыдущем посте ("И будет она при этом руководствоваться гражданством, об этом вот мы и говорим.")?

 

Эмоционируйте и дальше, если вам от этого легче. И если вы живёте в стране Вась Пупкиных и управляют страной тоже Пупкины, то чему вы удивляетесь? Искорените пупкиных, тогда и в вас не будут подозревать такого же.

 

Это называется геноцид

[StYlus. 1]

Вот интересно, почему никто не ругает здесь ненавистные США?

А ведь у них вообще безвизовый режим только для граждан Канады и Британских Бермуд, и то в определённых случаях. А весь остальной мир – только с визами. Правда, 27 стран имеют исключение из визовой повинности (visa waiver program), но вовсе не безвизовый вьезд

Да, и виза (и это касается не только США) – это ведь не гарантия, что впустят. Всё решает пограничник, или кто как его называет. Вот вам ещё один пкунтик в список вселенской кривды :^)

[graycrow 0]

Какая разница, исключение ли это из визовой повинности или безвизовый вьезд? Результат то одинаковый, нет? Кстати, с прошлой недели полякам виза в США уже тоже не нужна.

[alex 0]

Вот интересно, почему никто не ругает здесь ненавистные США?

А ведь у них вообще безвизовый режим только для граждан Канады и Британских Бермуд, и то в определённых случаях. А весь остальной мир – только с визами. Правда, 27 стран имеют исключение из визовой повинности (visa waiver program), но вовсе не безвизовый вьезд

Да, и виза (и это касается не только США) – это ведь не гарантия, что впустят. Всё решает пограничник, или кто как его называет. Вот вам ещё один пкунтик в список вселенской кривды :^)

 

Это понятно и это тоже несправедливо. Но с европой сейчас идут переговоры об упрощении визового режима с СНГ и ей называются причины и даются некоторые комментарии, в отличии от США. Вот почему топик именно об европе.

[AgentXXX 1]

почему никто не ругает здесь ненавистные США?

Погоди, StYlus ,сейчас вот даст бог продлю побыт.

Потом к ним(к мамериканерам в смысле) за визой пойду.

Вот потом, основываясь на результате посещения, и поругаемся!

[StYlus. 1]

Какая разница, исключение ли это из визовой повинности или безвизовый вьезд? Результат то одинаковый, нет?

Почти одинаковый. А ещё исключение всегда можно быстренько убрать без лишнего скандала. А вводить визы – это уже шуму много.

Кстати, с прошлой недели полякам виза в США уже тоже не нужна.

Откуда новость?

На сайте посольства США в Польше висят обычные визовые требования для поляков.

[GDV 9785]

Мне кажется, и я уже это говорил, что визы в том виде, в каком они есть, давно себя исчерпали как инструмент. Однако другого-то нету .

 

К ним надо относиться как к неизбежному злу. Вот пошел дождь в неподходящий момент - вы будете на форуме жаловаться? Нет, вы возьмёте зонтик. Так и тут - приходится таскаться (с зонтиком ) в посольство...